Среда, 18 Июня 2025, 10:22
Приветствую Вас Гость

"...Вышивка – это часть нашей культуры, нашего культурного наследия,
это декоративно-прикладное искусство.

И нельзя к вышивке относиться небрежно, принижать и упрощать до бесконечности. И ценить вышивку мы будем как положено, учиться вышиванию как любому другому делу. Как учатся музыканты, художники, танцоры, певцы. Где снисходительно не погладят по головке за фальшивую ноту и за кривую спину, а стремятся вырабатывать мастерство, проявляя характер, силу воли, упорство в достижении цели. Так и в настоящей вышивке: учимся - на лучших образцах, равняемся - на самых трудолюбивых и талантливых." ©

· Народный УЧЕБНИК · Новые сообщения · Правила форума · Участники · Поиск · RSS
Результаты поиска
Ignatia Дата: Среда, 30 Ноября 2011, 16:54 | Сообщение # 1576 | Тема: Интересное, смешное, развлекательное в сети
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Никак. У меня такого нетю tongue

Но если поставить утюг на низкую температуру и нажать кнопку пар в ручке, то из утюга полезет не пар, а грязь и накипь, скопившаяся там за пять лет wacko Тут уж только следить, не сдвинулся ли рычажок температурный случайно. Вода у нас ужасная. В смысле - минеральная, содовая.


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...


Сообщение отредактировал Ignatia - Среда, 30 Ноября 2011, 16:57
 
Ignatia Дата: Среда, 30 Ноября 2011, 19:00 | Сообщение # 1577 | Тема: Мнения о новинках GK. Вышиваемость Golden Kite
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Я лично только ЗА! Пожелания одни: схемы по порядку, с превьюшками и ссылка на них в соответствующем месте, чтобы и у Иры в блоге не рыться, а сразу найти нужное! Девочки, выразившие желание помочь: большое вам спасибо, мы на вашу помощь рассчитываем biggrin

Я думаю, что комменты других экспертов были бы очень интересны и важны. А уж где и как - Ира, тебе виднее.


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...


Сообщение отредактировал Ignatia - Среда, 30 Ноября 2011, 19:02
 
Ignatia Дата: Среда, 30 Ноября 2011, 23:06 | Сообщение # 1578 | Тема: Интересное, смешное, развлекательное в сети
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Там оговорено особо и отдельно, что вода должна быть просто - водопроводная. Так что я не пробовала.

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Среда, 30 Ноября 2011, 23:11 | Сообщение # 1579 | Тема: Интересное, смешное, развлекательное в сети
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Не знаю как к другим утюгам, а у меня там есть антиизвестковая система или как ее там называют. И категорически нельзя дистилированную воду под угрозой порчи утюга. Правда инструкция за пять лет и два переезда куда-то испарилась, но это я помню. Но если не допускать сдвижения рычажка, то все меня устраивает.

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 04:55 | Сообщение # 1580 | Тема: Мнения о новинках GK. Вышиваемость Golden Kite
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Да картинки не принципиально ко всем, и места много они занимают! Но интересно мнение нескольких экспертов, допустим, тебя, Златы, Лорис, Стефани, может еще кто-то что-то интересное углядел... Мне три месяца назад все нравилось и все не нравилось одновременно biggrin И не будь этого сайта, я бы точно начала какую-то "идеальную" вышивку, в смысле, что она у меня в голове идеально отображалась, в полном рассогласовании с реальностью. В реале в очередной раз пришлось бы ее закинуть подальше wacko Это сколько ж спасенного времени, нервов и материалов! А в масштабах мировых? эх!!!!!!!

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 13:59 | Сообщение # 1581 | Тема: Шелковая гладь
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
А мне кажется, Анжел, жилки надо делать всего на один-два тона темнее, тогда они не будут так выделяться. А делать их размытыми я даже не представляю, как это технически... Цвета переходят действительно хорошо.

У меня большое горе: я не могу ничем отходить свои руки до состояния, чтобы за ними не цеплялся шелк. Хоть в перчатках вышивай! Девочки, вы чем пользуетесь?


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 14:33 | Сообщение # 1582 | Тема: Шелковая гладь
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Уралочка, спасибо! Я все хоз дела в перчатках делаю, и на вид кожа вроде нормальная. Мулине вышиваю, не цепляется. Но шелк все равно не могу даже в руки взять wacko Спасибо, буду пробовать.

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 16:14 | Сообщение # 1583 | Тема: Шелковая гладь
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Ang, да в том-то и дело, что ничего не ваяю wacko Просто не могу! Натырила много идей, могу воплотить, в смысле - умею, но не могу из-за рук. Думала, зимой будут лучше, но не только не лучше, а еще и хуже, еще суше кожа wink

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 18:29 | Сообщение # 1584 | Тема: Наше Здоровье
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Ola, больше студня, желе на желатине. И кальция в природных формах: молочные продукты не нулевой жирности, сыр, творог, мясо. Мелкопомолотую куриную скорлупу прокаленную в еду. Все срастется и все разработается. Умудрилась сломать в трех местах палец большой на правой руке, захлопнули в межвагонной железной двери в поезде, год целый разрабатывала, но никуда он, миленький, не делся biggrin Выздоравливайте!

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 19:29 | Сообщение # 1585 | Тема: Наше Здоровье
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Заживает примерно месяц. Первые 10 дней гипс ни на что другое менять не советую, только в больничке. Я тоже подсократила ножницами наложенный гипсовый лангет: они мне для пальца умудрились его по локоть наложить. Врач ругал на чем свет стоит и наложили второй раз чуть короче, сантиметра на три tongue

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Пятница, 02 Декабря 2011, 13:05 | Сообщение # 1586 | Тема: Интернет-магазины - вопросы о покупках
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Девочки, не расстраиваемся раньше времени: на е-бее есть все! И иногда даже дешевле, особенно, если вы поторопитесь biggrin Я недавно наборчик 1996 года прикупила biggrin

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Пятница, 02 Декабря 2011, 13:05 | Сообщение # 1587 | Тема: Интернет-магазины - вопросы о покупках
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Ловите, Элис_ka, ссылочка на наборы ДИМ с е-бея США

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Пятница, 02 Декабря 2011, 13:06 | Сообщение # 1588 | Тема: Интернет-магазины - вопросы о покупках
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
БелаяЗебра, Я сама не заказываю, а только пальчиком тыкаю biggrin Заказывает человек, который этим занимается, ему + 15%. Я б и сама разобралась, но у нас местность очень сельская и почта не принимает посылки на иностранных языках. В принципе, принимает, конечно же, но ниче не гарантирует. Я уж не рискую и получаю их из Краснодара biggrin К тому же, мне сейчас если и надо, то ооооочень большие редкости. И их уже наверное не надо даже, то что есть бы вышить biggrin

Слава Богу, вкусы мои постоянны. А то осталось бы только застрелиться tongue

Надо карту банковскую привязанную к пай-палу. Теперь на гугле-хроме все по-русски, и на пай-пале тоже.


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...


Сообщение отредактировал Ignatia - Четверг, 01 Декабря 2011, 22:45
 
Ignatia Дата: Пятница, 02 Декабря 2011, 13:06 | Сообщение # 1589 | Тема: Интернет-магазины - вопросы о покупках
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
machosma, ну, появится значит. Появился же мой забор с синичками! тот уже лет... несколько... снят был с производства

ЗЫ Вот я поискала и нашла Леонардушку твоего biggrin Здесь продают

А вот здесь много лотов наших любимых ниточек. Кому надо? Налетай!


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...


Сообщение отредактировал Ignatia - Четверг, 01 Декабря 2011, 23:51
 
Ignatia Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 12:46 | Сообщение # 1590 | Тема: Наше Здоровье
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Присоединяюсь к вашей теплой пост-ягодной компании biggrin

Принимайте меня с очередным компрессионным переломом позвонка. Вследствие остеопороза. До этого 8 месяцев срастался в нижнегрудном отделе, теперь - в пояснично-крестцовом. И ущемил там корешок, отчего левое бедро онемело и не чувствует ничего. Короче, корсет, если еще не вживление пластин в позвоночник, но пока корсет, приведение в порядок ЖКТ, проверка гормонов и все-таки препараты кальция. И денситометрия в центре остеопороза + консультация специалиста, пока же была только у невролога. Боли жуткие. Обезбаливается все димексидом энд новокаином и втиранием этой фигни в больное место. Действует как новокаиновая блокада. Иначе ни сидеть, ни стоять, ни лежать. Изредка катадолон, но это оч. сильное обезбаливающее с сильными последствиями, стараюсь терпеть.Засада сплошная.


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 15:14 | Сообщение # 1591 | Тема: Наше Здоровье
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Девочки, спасибо! Я как ни странно, хожу. И прошлый раз ходила тоже. Только в корсете. Перелом видно на снимке. Остеопороз тоже. Когда его видно на снимке, то денситометр можно и не делать: кальций вымыт больше чем на 50 процентов. Теперь важно найте, почему он так вымывается и не усваивается из еды, потому как я больше года ем кальций в продуктах и уже они тоже лезут из ушей. Бум лечиться. И обследовать гормональный фон, искать, что действует как антагонист кальция. Этим же страдала мама моя много лет.

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 21:07 | Сообщение # 1592 | Тема: Наше Здоровье
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Девочки, вы бы знали, как старательно я избегаю больниц и врачей! И плевала на все до той поры, пока боль не стала давать о себе знать настолько, что не только вышивать - посуду помыть проблемно. Спасибо за ваши пожелания, сейчас решила пойти до конца, найти причину и ее лечить. Хотя б и дорого это было. Что поделаешь: в нашей стране лечиться даром - это даром лечиться.

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 00:16 | Сообщение # 1593 | Тема: Организация процесса
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
onkomo, если вы это будете куда-то вшивать (ну, типа центральную часть в квилт), то имеет значение. Если на стену в багет - не имеет

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 21:04 | Сообщение # 1594 | Тема: Воспитание вкуса
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Quote (Лорис)
А вот это у меня вызывает просто хохот.

Автор утверждает, что это икона, но, к счастью, никаких правил не соблюдено, поэтому иконой это назвать нельзя.
А вот над таким валянием я действительно просто хохочу в голос. Напрашивается два вопроса (ну вот не могу я не спросить): почему бы не начать с автопортрета или портретов близких?
И второй вопрос: ну почему всех и каждого через одного тянет на иконы из подручных материалов? Ну почему любая очумелая рукодельница первым делом берется за икону?
Ржу
Прикрепления: 7951138.jpg(129Kb)


А я только могу сказать: прости им, Господи, ибо не ведают, что творят %)Не боятся, например, что руки отсохнуть могут за подобное кощунство... Я уже молчу, что благословение хорошо бы брать, поститься перед изготовлением иконы, исповедовать Богу грехи, причаститься... Церковную вещь делаешь, пусть даже и для дома, - почему бы правил Церкви не придерживаться? Или хотя бы уважительно к канонам не относиться, в интернете их поискать, если что, если в церковь к священнику тяжело и книжка недоступна...
Валяют ваньку...потом - типа икону... А главное - сколько труда вложено, чтобы свалять этот ужас ужасный космический wacko


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...


Сообщение отредактировал Ignatia - Вторник, 06 Декабря 2011, 21:15
 
Ignatia Дата: Среда, 07 Декабря 2011, 23:43 | Сообщение # 1595 | Тема: Ткани
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Для крестика в 2 нитки предпочту 18 аиду. У меня и на 16 просветов нет, а на 20 крестики мои совсем не влезут. На 18 можно будет шить только парковкой, потому как одиночку среди своих пухлых крестиков мне не вставить.

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 15:08 | Сообщение # 1596 | Тема: Вышивка и заработок
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
princess, ну, судя по калькуляторам здесь или здесь разбогатеть на вышивке не представляется возможным... Лучше уж подъезды мыть (плавали, знаем (с))... Максимум 10 копеек за крестик - и что вы получите?

А еще труднее найти покупателя... Хотя... Можно что-то необычное вышивать... Например, оригинальную бижутерию супермелким крестиком... Вложений немного, а интерес кто-то может быть, проявит.

Я лет 10 назад много вышивала гладью. Заказы не искала - по сарафанному радио, скатерти парадные в основном. Но во-первых, скатерочку тыщ за 10-15 мало кто может себе позволить, а за дешевле - глаза жалко. Вышиваешь то ее месяца два-три, по нескольку часов в день, в диком напряжении спины и глаз...

Я лично рынок сбыта сейчас нашла. Правда, для вязания. Модели для ооооочень корпулентных дам, на которых "ничего не подходит" и "ничего не сидит". Несколько вещей продала. Но времени и для хобби-то нету, так что более-менее регулярные заработки боюсь, и остальное сожрут... Заказы принимать можно, но встает вопрос: а нельзя ли проще как-то зарабатывать? И ответ не в пользу рукоделия получится...

Можно договориться в багетке, чтобы ваши работы повисели у них в качестве предметов продажи с бирочкой "продается" и ценой. Видела сама: в Нижнем в багетке так некоторые работы висят. Приемщица говорит, что покупают, не каждый день, конечно, но бывает...


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 16:05 | Сообщение # 1597 | Тема: Вышивка и заработок
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
chip09, мне приспичило - я купила. Вернее, заказала. Дим, всем известный Голубь мира для сестры, на юбилей. Набор был мой. Без оформления, естественно. Предложений было море: от 1000 руб до 10 000 руб. Мне девушка вышила за 100 баксов, это дешево, даже очень. Сама бы я за такие деньги вышивать не стала. Что ее мотивировало - не знаю, не спрашивала. Но как говорится, спрос рождает предложение.

Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...


Сообщение отредактировал Ignatia - Четверг, 08 Декабря 2011, 16:06
 
Ignatia Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 16:49 | Сообщение # 1598 | Тема: Вышивка и заработок
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
chip09, а зачем умеючи вышивать, вешать дома чужую вышивку? Если ее еще и купить к тому же? Я что-то въехать не могу wacko Итак все стены скоро закончатся, потому как не только вышивки на них висят...

ЗЫ. А мне вот подарили в прошлом году прикладную вышивку, так я ее тут же передарила: человек очень доволен был! И вообще, у меня есть ящик для ненужных мне подарков. Периодически он наполняется и опустошается, потому как мне на работе много чего дарят - традиция такая сложилась и почти никогда в тему не попадают...


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Ignatia Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 17:21 | Сообщение # 1599 | Тема: Вышивка и заработок
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
princess, думаю, что попробовать можно, но особых надежд возлагать не приходится, к сожалению... Но почему же не пробовать? Может быть, вам повезет...

В свое время, когда не было чего поесть-попить, не платили год пенсию по инвалидности и денег не было совсем, как и почти что никаких запасов, я вязала для Бурда-моден вставки в платья крючком, по их образцам. Не скажу, что это меня обогатило, но протянуть ноги точно не дало biggrin


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...


Сообщение отредактировал Ignatia - Четверг, 08 Декабря 2011, 17:37
 
Ignatia Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 23:04 | Сообщение # 1600 | Тема: Вышивка и заработок
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
У моих приятелей рукодельный магазинчик. А при нем - приемный пункт этой багетки. Вот, недавно совсем забрали они из багетки оформленные вышивки. Я попросила посмотреть. Тихий и ужасный ужас. Из десяти работ ни одной, за которую можно было бы заплатить хотя бы тыщу рублей: крестики во все стороны, кроющий стежок в любую сторону, все перетянуто косо-криво, дизайны не знаю откуда, но подозреваю, что из интернета. Потому как таких наборов я не видела даже у расчудесной иглы, ЗР, Риолиса, Панны и всех остальных не гонящихся как за ценой, так и за качеством комплектующих отечественных производителей, вместе взятых. От ДИМа и Ланарте это так же далеко, как и от искусства вообще. И даже от ремесла. Кич галимый! Понятно, что если такое и висит у нас в картинной галерее, то ЭТО никто не покупает. Ну не дураки уж совсем люди, хоть и крестиком не вышивают!

А вот в багетке висела картина Христос и Апостолы (Нагорная проповедь), на 22 харде в три нитки петитом, так очень даже была ничего... Цвета, ИМХО, немного кислотные, Рогобелен вроде бы.... Не знаю сколько провисела, но ее купили в кабинет какого-то крупного градоначальника на юбилей ему. Цена была вполне не маленькая, если память не изменяет, 75 тысяч.

ИМХО, тематику надо тщательно выбирать для продажи. Милые сердцу зайки-ежики-пейзажики вряд ли купят... И ГК тоже вряд ли за цену, его достойную. А какую лягушку с денежным деревом или карпов-прыгунов, так и очень может быть... Короче говоря, то что называется "стильная вышивка" biggrin


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...


Сообщение отредактировал Ignatia - Четверг, 08 Декабря 2011, 23:10
 
Поиск: