"...Вышивка – это часть нашей культуры, нашего культурного наследия,
это декоративно-прикладное искусство.
И нельзя к вышивке относиться небрежно, принижать и упрощать до бесконечности. И ценить вышивку мы будем как положено, учиться вышиванию как любому другому делу. Как учатся музыканты, художники, танцоры, певцы. Где снисходительно не погладят по головке за фальшивую ноту и за кривую спину, а стремятся вырабатывать мастерство, проявляя характер, силу воли, упорство в достижении цели. Так и в настоящей вышивке: учимся - на лучших образцах, равняемся - на самых трудолюбивых и талантливых." ©
|
|
| · Народный УЧЕБНИК ·
Новые сообщения ·
Правила форума ·
Участники ·
Поиск ·
RSS
|
|
Хомякоз. Халява. Авторские права
| |
anna777  | Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 12:37 | Сообщение # 451 |
|
соАвтор
Российская Федерация, Калуга
| 
Сообщение отредактировал anna777 - Пятница, 09 Ноября 2012, 12:40 |
| |
| |
| Lisa-Larisa | Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 13:06 | Сообщение # 452 |
соАвтор
Российская Федерация, Североуральск
| anna777, А я еще помню время, когда слово китайское про одежду было синонимом высокого качества
tempest, Согласна, что ситуация с авторскими правами иногда доходит до маразма. Истина как всегда где-то посередине. Но то, что есть огромное море Интернет, где есть все, - это объективная реальность нашей современной действительности, и этот факт не изменишь. Думаю, будет бесплатный обмен информацией несмотря не на что.
По поводу программ. PM на Амазоне продается стандартная версия 4.0 за 52.04 доллара, профессиональная 4.0 за 110.59 долларов, самый дешевый - б/у вариант версии 3.0 за 19.94 (написано: открытая коробка, состояние хорошее)
Посмотреть здесь Но, во-первых, не все магазины с Амазона посылают эту программу в Россию. Во-вторых, программа не русифицированная, и не известно, как она на наши ПК встанет.
|
| |
| |
| September | Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 13:18 | Сообщение # 453 |
соАвтор
Азербайджан, Baku
| PM можно здесь купить. У них есть доставка в Россию.
|
| |
| |
| Lisa-Larisa | Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 13:30 | Сообщение # 454 |
|
соАвтор
Российская Федерация, Североуральск
| September, Лена, спасибо за ссылочку, сделала закладку. Только где цена-то у них?
Хотя честно покаюсь, смотрю из спортивного интереса, т.к. давно и счастливо живу со скачанной пираткой.
|
| |
| |
| tempest | Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 14:03 | Сообщение # 455 |
соАвтор
Украина, Киев
| Quote (Lisa-Larisa) Только где цена-то у них?
http://www.hobbyware.com/pm_pricing.htm
|
| |
| |
| Lisa-Larisa | Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 14:11 | Сообщение # 456 |
|
соАвтор
Российская Федерация, Североуральск
| tempest, спасибо, разобралась.
|
| |
| |
| Alllllla | Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 17:54 | Сообщение # 457 |
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| Пройдя довольно трудный и долний путь по приобретению нужного и ненужного для вышивания, у меня созрела мысль рассказать о своих удачах и ошибках, конкретных приозводителях и их продукции. Цель одна: помочь избежать девочкам, тем более начинающим и заказывающим через интернет и подружек кота в мешке не покупать лишнего, а получать радость от приобретённого. Мысли практически уже организавались, и если Злата позволит, я поведаю о своём опыте с конкретными примерами.
Добро пожаловать
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 18:52 | Сообщение # 458 |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Quote (Alllllla) Мысли практически уже организавались, и если Злата позволит, я поведаю о своём опыте с конкретными примерами. 
Личный опыт вышивальщицы с аргументами, примерами и иллюстрациями - это само ценное и желанное на нашем форуме!
Все мои вышивки
|
| |
| |
| Alllllla | Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 20:52 | Сообщение # 459 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| Я тогда напишу все свои мысли, а Вы поправите))))))
В наш век купи-продай валютная реформа коснулась всех отраслей нашей жизни, в том числе и самых тонких отделов нашей души: Веры, любви к ближним, и нашему Хобби, в том числе. Не страдала хомякозом никогда, но так или иначе, за годы увлечения вышивкой, поняла, что это любимое многими увлечение давно поставлено на поток и даёт приличные дивиденды. Я хочу поделиться своим опытом умных покупок и бессмысленного шоппинга, дабы многие, разглядывая привлекательные картинки в Интернет-магазинах, не испытали глобального разочарования ну или, покупая были готовы. Предупреждён - значит вооружён
Попробую дать классификацию по фирмам-производителям и производимой ими продукции:
Опыт исключительно мой, и я не претендую на совершенный взгляд на вещи и правоту. Попытаюсь аргументировать свои выводы. Начнём с ниток
Первая и самая главная и самая-самая - это ДМС. С неё и начнём. Самое лучшее, что есть у ДМС - это её нитки арт.117 хлопок. Покупать металлик я бы не советовала, очень легко заменить его Мадейрой (нитки лучше, мягче, богаче палитра)
Все остальные нитки, при их удобствах, дешевизне и прочих достоинствах НЕ ДАДУТ ЭКОНОМИИ, так как все лучшие на сей день дизайны разработаны в палитре ДМС и мы теряем либо в лишних покупках ниток, либо в качестве, что самое обидное. Поэтому в нитках- это ДМС, металлик Мадейра (Крейник тоже есть, пользовалась однажды, просто Мадейра доступнее мне через СП и упаковка нравится)
Добро пожаловать
Сообщение отредактировал Alllllla - Понедельник, 03 Декабря 2012, 01:15 |
| |
| |
| Alllllla | Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 21:07 | Сообщение # 460 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| Далее о системах и способах хранения ниток и игл. Я не пользуюсь системой хранения на косточках, ничего советовать не буду. Показалось однозначно неудобным. НО: купила косточки для хранения ниток Космо в своё время. Выводы: за ДМС переплачивать не стоит, Гамма вполне приличные. Они чуть короче, но пасма легко одевается, на косточке ДМС сама косточка чуть в согнутом состоянии.Разница в цене, в 2 раза  
Храню на бобинах.Перепробовала бобинки всех производителей, вот выводы. На картонные лучше не тратиться, легче вырезать. Из пластиковых, как ни странно лучше всего Гамма.Они шороховатые и самые толстенькие, хорошо держат и маркер и скотч. Наклейки - выброшенные деньги, не советую. Я приклеваю номер на двусторонний скотч, обычный тоненький канцелярский. Бобины картонные Гамма не входят ни в одну коробку и даже в саму Гамму. Это сюрприз от производителя.Из пластиковых самые плохие Хемляйн: очень тонкие и гибкие, на нитках у основания остаются сильные заломы. ДМС хорошие, но дорогие. Из картонных Прим, Анкор тонюсенькие, лучше вырезать. Для сравнения вот:
 внешний вид  толщина бобинки слева направо: Прим картонная, пласт. Хемляйн, Гамма, ДМС  Бобинки Гамма и ДМС
Добро пожаловать
Сообщение отредактировал Alllllla - Понедельник, 03 Декабря 2012, 01:17 |
| |
| |
| Alllllla | Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 21:28 | Сообщение # 461 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| О коробках: ДМС Минусы:
-очень дорогие,
-можно купить только в розницу или интернет-магазинах
-отсутствуют петли, т.е. недолговечны
-бобинки малопригодны
-108 бобин , рекламируемых производителем войдут только уже начатые или с мылом, если новенькие
Плюсы:
-гладкие, хорошо закрываются
-одинаковые отделения, подходят все виды бобин (окромя Гаммы)
Гамма Высота 4.5 см., что оказалось неудобным. Ветикально хранить неудобно, при горизонтальй заправке бобины она входит по направлению нитей, при вертикальном поперёк. Самые непонятные коробки, которые мне доводилось встречать. Наклейка сверху не снимается,стало быть не видно, что внутри, приклеена отвратительно. Все отделения уже стандартных, будьте готовы к тому, что никакие бумажные бобины в неё не входят, только стоя. Зато последнее отделение непонятно здоровенное, видимо для чего угодно,только не для бобин .Они гуляют по ширине.За мою вышивальную жизнь накопились разные, картонные в том числе, и я предпочла отказаться от коробки, а не перематывать всё на пластик. Да и в связи с глубиной коробки плохочитаемы номера, бобинки как бы утоплены в ней. Бобины Гамма, повторюсь - это вообще фантастика. Я намотала на них остатки ниток Дименшенс и убрала с глаз долой)
ХЕМЛЯЙН Плюсы:
-есть все размеры, можно брать коробочки для процессов. Есть даже высотой 6 см.
- недорогие
Минусы:
- плохо контачит крышка с коробкой, если упадёт всё содержимое наизнанку
- какие-то они "китайские". Стенки неровные, попахивают. Чуть было не заказала через интерент, но вовремя поторогала вживую.
Мой выбор - коробки АНКОР
Плюсы:
-недорогие, ровные отделения, всё как у ДМС, колько есть петли на коробке. Хорошо защёлкиваются, бумажка изнутри вынимается. Занимают мало места, высотой 4 см., гладенькие. Но в отличие от ДМС, есть все размеры, использую среднюю под небольшой процесс, большая под ГК приготовлена.
Минусы:
-бобины непригодны, в остальном довольна.
Ещё есть у меня коробка Прим, моя самая первая, куплена 6 лет назад со съёмными перегородками. Для мулине не подойдёт, а вот для мелочи всякой самое то.
Добро пожаловать
|
| |
| |
| Alllllla | Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 21:48 | Сообщение # 462 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| Теперь рамы. С каким креплением - выбирать каждому. а вот о фирмах хотелось бы поговорить. Первая Рама 45/30 от РТО была куплена в Ашане)). Очень хорошие боковинки, а вот лента пристеплена очень мягкая, скоро видимо порвётся. И размер у неё оказался 48/37 и цена выше английской  Не советую.
Первые три места английским рамам. Недостатков нет у них.  Жёсткая ткань и и наоборот пластичные клипы, болты без прокрутов и точные размеры. Далее Золотое Руно. Претензий в принципе нет, это аналог англ. рам. Не надо пугаться, качество на высоте, всё ошкурено, дерево бук. Одно НО: Я покупала агл. и от ЗР с узенькими планками. Так вот: ширина у них разная. От ЗР у англ. подходит, обратно нет.и ЗР выпускает рамы только с клипами. Ну и ещё одна рама - это Гамма 30/15 бококовым креплением,  специально в дорогу, т.к. не торчат шурупы. Рама сама по себе неплохая, делает г. Краснодар, но как всегда с причудами. Один шуруп далеко вогнали, закручивать приходится без шайбы, не хватает длины. Ну и есть реальная перспектива потерять боковые деревяшки, шайбы плохо вбиты. Так что покупаем, тратим деньги, приходим домой и начиаем усовершенствовать. Шайбы приклеила, пазы подшкурила и можно пользоваться. Вот для сравнения диаметр и ширина сечения  Сверху вниз:ЗР, англ. и Гамма. Теперь о клипах. На мой взгляд на них можно вышить только на рамах до 45, потом трудно ровно натянуть, и я предпочитаю пришивные.  Сверху вниз: англ., мягкие, гладкие на 5+, далее Гамма пластмассовые жёсткие, с грубыми не отточенными краями, плакать да и только и ЗР - очень хорошие, чуть потолще англ. на 5-. Вот как-то так с рамами.
Добро пожаловать
Сообщение отредактировал Alllllla - Воскресенье, 02 Декабря 2012, 21:50 |
| |
| |
| Alllllla | Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 22:18 | Сообщение # 463 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| Если говорить о пяльцах, то, на мой взгляд на них хорошо вышивать рубашки, скатерти и юбки под ёлку. Для картин несомненно лучше рамы или в крайнем случае снапы.
Далее иглы и всё для них. Здесь были набиты самые больные шишки. Перепробовано многое, за неимением опыта общения училась на своих ошибках. Однозначно плохие иглы: РТО и Хемляйн. Нет смысла описывать, после вышивания Гаммовскими иглами это просто понимаешь. Иглы из наборов разных тоже не сахар: У Теи мягкая, у Дим поскрипывает и темнеет со временем. Обеими руками за иголки Прим 26 размера.Ну самые лучшие они. Хорошие иглы у Гаммы без претензий, нитку не рвут, не скрипят,плюс цена, не темнеют для многоигольных процессов самое то, у ДМС только полностью золотые( но они стоят, как золотые), белые - просто слёзы. Прим по сравнению с Гаммой более изящны, как-то половчее что ли))). Это личные тактильные ощущения. Покупаю их по-тихоньку и постепенно планирую на них перейти, сейчас около сотни есть (Малавата будет)))).
Попыталась сфотографировать, сверху Прим, внизу Гамма, обе 26 номера. Теперь о хранении: Возник вопрос, куда всё это деть. Ну и конечно доверяя ДМС, покупаю органайзер для игл: Вывод: бессмысленная трата денег: полностью не прилегает, плотно не закрывается, иголки 28 размера в свободном полёте по ячейкам, остальные держатся
Ну и как и любая портниха обзавелась игольницами. В итоге пользуюсь жучком на листочке, который оторвался от плюшевой игрушки дочки и крышечкой от детского сока, к донышку которого прикрепила магнит.  Несколько советов: С плоской магнитной игольницы брать иглы неудобно, использую для булавок и не советую держать иглы прямо на магните (намагничиваются) и на магнитной ленте (чёрнеют) Вот так вот можно организовать процесс дёшево, удобно и даже не сердито, а с удовольствием. А можно только покупать, разочаровываться и складывать. Продолжим далее))
Добро пожаловать
Сообщение отредактировал Alllllla - Воскресенье, 02 Декабря 2012, 22:21 |
| |
| |
| Alllllla | Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 22:37 | Сообщение # 464 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| Ножницы. Нужны отдельные ножницы для вышивания, которыми не подстригают усы и не вырезают снежинки. Это факт. Поэтому лучше купить ножницы, которые не похожи на маникюрные, в противном случае мы вынуждены всё время слушать аргумент:" А я думал..."
Цапельки - изумительны. Передержав в руках множество ножниц, со всей ответственностью заявляю: все петушки и хвостики - это не для вышивания, цапельки для левшей - сказка(на себе проверено), ножницы ДМС такие как и иглы, а все ножницы лучшие (золотая серия Хемляйн, Мадейра, Прим и Премакс) делают на одном заводе в Италии. Далее Выбирать уже Вам: какие по нраву. Цапельки бывают только прямые, 9 и 11 см., Мадейра и Премакс лучшие. У Мадейры есть чудные ножнички с одним и двумя изгибами. Я их купила, т.к. увидела такие у Златы и удовольствию моему нет предела. На лице в край обрезаю нитку, закреплённую на изнанке, всегда в десяточку. 
Вот все мои ножницы. Мадейра - любимые, цапельки были любимые до Мадейры (Премакс), Хемляйн для ткани (здорово режут). Если говорить о резаках, я ими не пользуюсь, подарили один от Гаммы  , хорошо режет, но это скорее исключение. Многие жалуются, что все, кроме китайского железного холодного оружия (самый простой резак) тупые и жуют нитку, плюс трудно контролировать такие широкие острые лезвия, нежели тоненькие кончики ножниц. Ну и от себя добавлю, что всевозможные футляры для ножниц и резаки на пальцы - это баловство..
Добро пожаловать
|
| |
| |
| Alllllla | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 01:04 | Сообщение # 465 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| Теперь поговоримо нитковдевателях. Тоненькие алюминиевые просто одноразовые, пластмассовые с петелькой - это как повезёт. У меня один от Гаммы за рупь пока держится уже давно, но петелька узкая и маленькая, так что пользуюсь им только для заправки крошечных хвостиков.
Когда решила купить с крючком, был в продаже только ДМС. И опять разочарование. Крючок с трудом входит в иголку 26 номера и края плохо обработаны, цепляли нитку и скрипел он внутри ушка иголки так, что корни волос шевелились. Обработали надфилем, стало лучше, но не значительно. При удобном случае куплю от Прим, надеюсь на лучшее качество. Даже на фото видно край у крючка 
Добро пожаловать
Сообщение отредактировал Alllllla - Вторник, 04 Декабря 2012, 02:00 |
| |
| |
| Alllllla | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 01:09 | Сообщение # 466 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| Далее сумки для рукоделия. Вот честное слово, я не хомяк, в моих запасах всего 3 набора (1 Дим, 1 Тея, 1 подарили), 5 схем (2 ГК, 3 Стоянки), никаких гигов на компьютере нет, но у меня 5 чемоданов специально для рукоделия, при этом я вышиваю в параллель всего 2 работы. Смотрю я на всё это куркульство и думаю: зачем, почему и каким образом?...... Из них всех мною куплен только 1 чумадан и то невышивальный.Но обо всём по порядку: Был период, когда некуда было складывать и вышивку и раму, и то ,что остаётся. И выйти особо возможно нет: маленький ребёнок, в город не натаскаешься, и если бы знать , куда ехать. По моей просьбе была заказана сумка (я её правда видела на малююююююююсенькой фотографии) недорого. Фирма Хемляйн 
Приехал дорожный чемодан с тысячью карманов,который славно исполнял свои функции по охране вышивального добра . Но дочка подросла, в комоде осводился верхний ящик и всё переехало туда и даже место ещё осталось. Вот я думаю, ведь он идёт для транспортировки рукоделия. Это только , если вышивать ГК да на 11 канве.Туда шубу можно спрятать))))). Вобщем громоздко, неудобно, вообще она для квилта, вот кучу нарезанных кусочков там самое то хранить. Итог: занимает место. Как-то я проговорила, что сумочка большевата будет, мне преподнесли подарочек.
Я понимаю,что это и дорого и красиво, но вместе с тем и понимаю, что не стоит оно тех денег и опять это всё не то, не моё.
Опишу каждую в отдельности. Пенал для мулине на косточках, не трэба, так как я храню на бобинах. Маленькая сумка показалась удобнее остальных решила брать с собой для проектов типа миниваленки от Буцила. Я когда-то вышила 8 штук, там ещё столько же. На ёлку вешать, а во внутрь конфетку))) Вот и всё. С большой вообще ничего не понимаю. Большая, а не вместительная, плоская. Можно брать для процессов типа кругов Клейтона, но зачем тогда тащить ещё один чемодан в придачу - я не поняла. Однозначно это всё так называемый вышивальный пиар, не более... Красиво - не значит удобно. Вышивать с косточек, да ещё в дороге - это мучение, на мой взгляд. Вобщем лежит ЭТО у меня, есть не просит, глаз радует, пока не используется. Считаю, что все сумки ДМС для рукоделия не проработаны толком, рассчитаны искл. на девочку купившую набор Дим к примеру и вышивающую его в течение жизни. Но зачем девочке сумка и зачем ей в дороге вышивать????? Производитель об этом не подумал.
Добро пожаловать
Сообщение отредактировал Alllllla - Понедельник, 03 Декабря 2012, 01:26 |
| |
| |
| Alllllla | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 01:14 | Сообщение # 467 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| В итоге, я человек, профессия которого связана и с гастролями, и с поездками, плюс я гастролирую от школы к садику,когда встречаю и провожаю деток, поэтому предпочитаю мобильный образ жизни. При удобном случае купила себе рюкзак для ноутбука на 17 дюймов (так называется) пр-во Россия, всего за 300 рублей с копейками.
И поняла вот оно то, что надо. Первый отсек с кармашками с сеточкой, всё видно, что положил.
В третий заходит ноутбук, в моём случае рама.
А в средний отдел можно и бутерброды, и сменку, и фотоаппарат, и в поезд хорошо, и в самолёт, и не надо кучу сумок брать. И самое главное, достал и шей, надоело - убрал, достал плеер. И не раскладывается на полкилометра, как сумка вышивальная со всеми внутренностями. На плечи закинул и вперёд. Ну и конечно в дорогу нужно брать так называемые отдыхалочки и одну иголку. Входит рама 38/30, лучше брать 38/22 или 38/15. Мобильнее гораздо. Я выбрала Гаммовскую раму 30/15, там нет торчащих шурупов, безопаснее для меня и для чумадана. Снапы тоже здорово подходят, но я на них ни разу не вышивала, это для фотографии))))) Добавлено (03 Декабрь 2012, 01:14)
---------------------------------------------
Продожлежие следует. На очереди ткани и то, чего вообще не стоит покупать.
Добро пожаловать
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 02:38 | Сообщение # 468 |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Alllllla,  ждем продолжение! пойдет на авторскую для НУ)))
Все мои вышивки
|
| |
| |
| Lyudmilaaa | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 10:10 | Сообщение # 469 |
соАвтор
Российская Федерация, Иваново
| Alllllla, Алла, большое спасибо -очень познавательная информация.Со многим согласна. С чем "не согласна", того у меня нет и, благодаря вам, не будет - экономия налицо!
|
| |
| |
| Уралочка | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 10:23 | Сообщение # 470 |
АВТОР
Российская Федерация, Краснодар
| Изогнутые ножницы от Мадейры тоже мои любимые и служат для вышивания уже много лет! 
Сообщение отредактировал Уралочка - Понедельник, 03 Декабря 2012, 10:25 |
| |
| |
| к@линка | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 10:43 | Сообщение # 471 |
 Клуб на Лавочке П!
АВТОР
| А у меня с этими ножницами попадос получился.Форма действительно очень удобная.Но самые кончики,то есть остриё,не режет нить ,а жуёт.Покупала по интернету.Вернуть возможности нет.Вот и приходится их редко использовать. 
Я Алёна
Я не изменила мечте , ...просто я изменила мечту ))
|
| |
| |
| Уралочка | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 10:51 | Сообщение # 472 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Краснодар
| калинка2302, значит, ножницы лучше покупать в реальном магазине, а не в виртуальном. Тогда можно вернуть и обменять на другие качественные.
Анализ покупок большой. Для себя делаю вывод, что не всё надо покупать по интернету.
Многое можно и даже нужно покупать в обычном магазине, посмотрев и пощупав, открыв...
Сегодня во многих магазинах есть возможность обменять товар на качественный.
В интернет-магазинах покупать только то, чего нет поблизости в магазинах по рукоделию.
|
| |
| |
| Балле | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 10:55 | Сообщение # 473 |
АВТОР
Российская Федерация, Ростов-на-Дону
| Quote (Уралочка) Для себя делаю вывод, что не всё надо покупать по интернету.
Еще бы это хомяку доказать А то как в интернет-магазин нырнешь - так и понеслось. Ой, да оно стоит 50 рублей, попробую, закажу в довесок, вдруг мне надо
Алла, обзор очень хороший. А я думала, я одна бобинки от гаммы люблю  Мне и ДМС тонкими и гнущимися кажутся... А вот Гамму ничем не согнуть
Я - Лена. Приветствую общение на "ты"
|
| |
| |
| senfee | Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 11:05 | Сообщение # 474 |
соАвтор
Украина, Черкассы
| Quote (Уралочка) Для себя делаю вывод, что не всё надо покупать по интернету.
Или придти в реальный магазин, посмотреть-пощупать, сказать "спасибо", а дома заказать в онлайн-магазиине точно то же, но подешевле:) Моя маман так делает, но с бытовой техникой.
|
| |
| | |
|
