Я не правильно перевела значения слова kunstler с немецкого. Этим словом немцы называют всех творческих личностей, а это актеры, певцы, художники, дизайнеры, танцоры, музыканты и т.д. В словах приемщика ничего негативного не было, но мне как то стыдно стало, что мне приписывают чужие заслуги. Да, вышивка тоже искусство, но только тогда, когда от А до Я вышивальщица все сделала сама или большую часть, например как у Лорис, самой ею сделанное паспотру, правильное оформление, где вложено столько труда и души. Но это мое мнение. Если, я например, вижу Зимний дворец, то я не восхищаюсь строителями, которые камни для него выкладывали, я восхищаюсь самим зданием и его архитектором Растрелли, хотя без строителей не было бы здания. Меня зовут Ирина
Интересно побольше узнать об их отношении к этому делу. Выходит, что им это не интересно, и они это мало ценят? Если так, то почему?
Я не скажу, что немки совсем не интересуются рукоделием. Квилт, пэчворк, вязание, валяние, Тильда, бисер, рисование, скрапбукинг и многое другое, но вышивка в любом случае не на первом месте. Моя коллега вяжет и шьет торты, видела пару ее творений, очень даже милые штучки. В нашем городе практически не купить наборов для вышивки, разве что только для детей на 40-60 крестиков в 5-6 цветов, скатерти или полотенца для частичной вышивки, но не более и нитки только от Анхор. Меня выручает только онлайн-шоп. Поэтому у меня и сложилось такое печальное мнение про вышивку в Германии, и это не только в моем городе. Меня зовут Ирина
Katzchen, мне кажется вы немного лукавите. Это была все таки похвала и она приятна всем. И умолять свои заслуги то же некое лукавство. Ведь не каждый осилит то что вы вышили. Роль вышивальщицы в результате велика на столько же на сколько и разработчика схемы. Ведь можно переврать цвета, можно коряво не акуратно вышить и если вышивальщица все испортит своим неумением или незнанием мало кто увидит и отценит работу дизайнера. Мы с разработчиками взаимозависимы и еще не известно чьего труда в результате больше Меня зовут Света. Ко мне на "ТЫ"
БелаяЗебра, Вы правы, что разработчик схемы никто без вышивальщиц, как и мы без добросовестных дизайнеров и я это не опровергаю. И может быть в своих "филосовских размышлениях" я сильно загнула. У меня вот такой вопрос ко всем: А можно ли считать нашу вышивку искусством, вышивку, которую может каждый купить и вышить, и наши подруги, мамы, коллеги точно такие же вышивают? Например, Мона Лиза только одна и больше никогда и никто ее не повторит (плагиат не считается), а Тюльпаны от Теи может каждый вышить. Мне просто интересны ваши мнения по этому поводу, как вы смотрите на это. БелаяЗебра, Похвала, конечно же, всем приятно, но было бы это по-другому сказано, не было бы у меня такой реакции, не надо меня сразу в боги записывать, когда я сижу твердо на заднице. Меня зовут Ирина
Я не умею сама делать схемы, не умею вышивать по своим эскизам гладью, бисером, жемчугом... Я не "творец", я просто ремесленник. Но я хочу делать качественный продукт и получать от этого удовольствие.
(вот я всю жизнь шила одежду для своей семьи, шторы всякие, даже чехлы на машину и мебель.. Я что - кутюрье? Но все носили с удовольствием, и шторы и мебель до сих пор радуют меня, да и мое семейство. Так что, я думаю, надо трезво оценивать свое место)
Я, вот, тоже постоянно задаюсь вопросом, где проходит грань между рукоделием и исскуством? Никогда бы не смогла назвать искусством вышивку по наборам, пусть даже больших размеров. Но... а как же гобелены, шитье золотом, вышивка шелком...? Честно, я только как искусство могу это воспринимать! И даже не хочу особо вникать в детали, один и тот же ли человек разрабатывал дизайн и "оживлял" вышивку. Я просто восхищаюсь тем что вижу! Но это я, кто вышивает. Возможно, тот, кто никогда особо не интересовался вышивкой, попав на выставку назовет искусством и вышитые работы по наборам просто потому, что видит их впервые и услышит сколько затрачено времени и сил на шитье. Поэтому никогда бы однозначно не ответила.
Однажды я поинтересовалась у дамы из администрации Дома Ученых, занимающейся организацией выставок в нашем Академгородке, можно ли ждать выставку вышитых работ. Мне ответили, что это никому не надо, поскольку все умеют иголку в руках держать! Вот так! Это я к тому, что "каждый может вышить Тею", Херитаж, Фуджико, ГК. Уверена, далеко не все! Так же как и все могут купить кисти и краски! Но далеко не всех можно назвать жудожником
Но я хочу делать качественный продукт и получать от этого удовольствие.
Вот и все. Это очень просто. Сложно только понять, что есть качественный продукт. Кто захочет, тот узнает. А кто не хочет, значит, тому и не нужно. Но пытаться объяснить/рассказать/убедить случайных людей можно, но чаще всего это занятие абсолютно бесперспективное. Если вам не жалко времени и сил. Мне уже жалко. Также, как и пытаться определить - "что есть шедевр". Для каждого он свой.
Тюльпаны от Теи может вышить каждый. Не спорю. Но качественно вышить может далеко не каждый. В инете достаточно примеров. А почему нельзя назвать искусством то, что у вас вышивка получилась великолепной, и вы точно знаете, что так могут вышивать далеко не все? Ведь вы же знаете, сколько времени и сил вы потратили на то, чтобы вышивка получилась действительно отличная. Это как машину учиться водить.
И еще хорошо бы точно знать - почему вы вышиваете/вяжите/шьете/рисуете/т.д./т.п. Релаксация? Удовольствие? От чего? От процесса или результата?
Я вышиваю ради процесса - мне совершенно не жалко дарить свои вышивки. Но я научилась вышивать хорошо и качественно. И пусть все смотрят, как надо вышивать. И багетка чаще всего за мой счет, а то ведь народ стесняется признаться, что не умеет выбирать багеты, говорит, что просто не хватает времени дойти до багетки. Да, я не буду дарить большие сложные работы, это слишком. Но вышить котиков подружкам - всегда с удовольствием. Но кому не хочу, я никогда ничего не покажу и не подарю. Ни за что.
А отношения между "подругами", про которые писали выше - вы уверены, что правильно называете "объекты" этих отношений? Или они "субъекты"? Лена.gem Название GEM-наперсток, и сам наперсток, придуманы мною. Это не инициалы, а только мой ник.
Я никогда не считала вышивку по схеме искусством, это рукоделие и не более того. Вышивать по схеме могут действительно все, для этого особого таланта не нужно, только терпение и усидчивость. Кто более качественно, кто то менее, но в любом случае тут нет творчества... Есть схема, есть номера ниток и дальше только механическое действо, нет полета фантазии, как например, когда художник пишет свою картину. Я бы и дизайнеров за очень редким исключением не назвала бы творцами, тем более в век всеобщей компьютеризации. Засунуть готовую картинку в прогу и доработать, это все же не творчество... А вот если взять какой то рисунок и вышить его допустим гладью, то уже будет присутствовать элемент творчества, потому как и нитки надо подобрать и детали подчеркнуть и все это без подробной схемы, вот тут уже не каждый сможет. Татьяна ГАЛЕРЕЯ ЭстЭ 017 Мадонна с виноградом
А я считаю, что человек, который вышивает вообще в любом (гладь, крест, бисер и пр.) стиле ремесленник. А творец у нас только один Господь Бог. Мой блог Просто Анжела
Сообщение отредактировал Ang - Пятница, 13 Января 2012, 10:27
Дата: Пятница, 13 Января 2012, 11:55 | Сообщение # 136
Участник
Российская Федерация, Москва
Quote (stefani)
Я никогда не считала вышивку по схеме искусством, это рукоделие и не более того.
Искусство, мне думается, прикладное искусство (у нас даже предмет в художественной школе был), и как в каждом, в этом виде Искусства есть настоящие Шедевры
Это в глобальном смысле Но есть еще и талантливые люди, создающие шедевры в живописи, музыке, литературе...
Оза, в моем понятии произведение искусства подразумевает элемент творчества. Какое творчество в вышивке крестиком по готовой схеме? Это хорошо (или плохо) выполненная работа, которую при желании может повторить любой... Вот вышивка гладью или золотное шитье уже ближе к творчеству, и повторить ее не так то просто. Собственно в этом и есть смысл Шедевра, сколько писали копий с Джоконды, но никому не удалось повторить ее улыбку... Татьяна ГАЛЕРЕЯ ЭстЭ 017 Мадонна с виноградом
А я считаю, что человек, который вышивает вообще в любом (гладь, крест, бисер и пр.) стиле ремесленник.
Ну никак не могу согласиться. Вот взять паспарту Лорис (Лариса, извините, что мы Вас все время в пример приводим, но Вы у нас самый близкий образец), это ремесло? Ремесло мне каится- это создание какого то продукта вручную, и не обязательно ремесленник может быть мастером, просто хорошо освоивший определенные операции, но не всегда стремящийся к совершенству. А если как Лорис, создать из ниоткуда рисунок, придумать способы воплощения рисунка в жизнь и еще мастерски воплотить-разве это ремесло? По моему мнению - это и искусство и мастерство.
Девочки, я говорю о термине "творец", но не спорю о том, что люди создают шедервы, и считаю что это ремесло. А насчет придумал художник или дизайнер, я знаю как это делается. И всё не на пустом месте. Всех художников и дизайнеров вдохновляет природа: птицы, растения и животные. Все орнаменты пошли оттуда. Но природу создал не человек. К сожалению мы только наносим ей вред периодически. И поэтому лично для меня приравниваться к Нему- это гордыня. Мой блог Просто Анжела
Сообщение отредактировал Ang - Пятница, 13 Января 2012, 12:25
У меня вот такой вопрос ко всем: А можно ли считать нашу вышивку искусством, вышивку, которую может каждый купить и вышить
Я считаю - да, искусство. По своим собственным схемам, конечно, это повыше уровень будет, но и по наборам красиво вышитая картина, удачно оформленная и гармонично вписанная в интерьер - обязательно будет искусством - рукоделия, оформления, дизайна интерьера.
Quote (Katzchen)
которую может каждый купить и вышить, и наши подруги, мамы, коллеги точно такие же вышивают?
А вот далеко не каждый! Теперь-то я точно это знаю! Казалось бы, чего проще, купил схему, нитки канву, раму, натянул и вперед! Ан НЕТ! Не каждая справится и далеко не каждая доведет начатое до конца. Ведь это тоже искусство - наметить для себя высоту и взять ее.
Дамы, а пофилософствовать без "примера Лорис" никак нельзя?
Словарь Даля про ремесло - рукодельное мастерство, ручной труд, работа и уменье, коим добывают хлеб; | само занятие, коим человек живет, промысел его, требующий более телесного, чем умственного труда.
далее Ремесло́ — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия. Ремесло возникло с началом производственной деятельности человека, прошло длительный исторический путь развития, принимая различные формы: а) домашнее ремесло — в условиях натурального хозяйства; б) ремесло на заказ — в условиях разложения натурального хозяйства; в) ремесло на рынок. декоративно-прикладное искусство — раздел декоративного искусства, охватывающий создание художественных изделий, имеющих утилитарное назначение. Произведения декоративно-прикладного искусства отвечают нескольким требованиям: обладают эстетическим качеством; рассчитаны на художественный эффект; служат для оформления быта и интерьера. Такими произведениями являются: одежда, плательные и декоративные ткани, ковры, мебель, художественное стекло, фарфор, фаянс, ювелирные и другие художественные изделия. В научной литературе со второй половины XIX века утвердилась классификация отраслей декоративно-прикладного искусства по материалу (металл, керамика, текстиль, дерево), по технике выполнения (резьба, роспись, вышивка, набойка, литьё, чеканка, интарсия и т. д.) и по функциональным признакам использования предмета (мебель, посуда, игрушки).
Про Творца и творчество его творения (то бишь человека) Хотим догматический взгляд? Ну поцитирую преподавателя богословия. "Можно вспомнить слова блаженного Феодорита Кирского, который как раз и отмечает, что человек, хотя и не творит из ничего, как Бог, но может творить из материала, проявляя свои творческие способности. Целый ряд отцов стоит на этой точке зрения, говоря, что человек призван быть со-творцом Богу. Изобретения гениальных людей и есть пример такого сотворчества." Для неверующего - это вообще нагромождение слов ни про что. А верующий никогда себя с Творцом не сравнит, но и данными ему Творцом способностями не будет пренебрегать. И будет с благодарностью пользоваться тем, что дал ему Отец, во благо.
Ну а далее начинается просто лингвистика. Для выражения определенных понятий приняты определенные слова. Ну надо было каким-то образом называть разнообразную деятельность человека. Поэтому, если дотошно придираться к словам, то ремесленник - это тот, кто зарабатывает своим ремеслом на жизнь. Мы как правило вышивкой на жизнь не зарабатываем. Ну а то, что существуют разные уровни этого самого рукоделия, и тем более декоративно-прикладного искусства, это факт. Когда у предметов появляется еще и эстетический смысл, когда они еще и украшают что-то, то переходят в разряд декоративно-прикладного искусства. Конечно, художники черпают вдохновение в природе. Весь вопрос как. Сочетания цветов подсмотреть в природе? Хорошо. Попугаи нравятся? Правда потрясающие? Такие цвета! Ну так оденьтесь как попугай и что? Наденьте сразу синий, зеленый, красный и желтый и вперед на работу! Наверное, в нашем представлении - это не очень подходящие сочетания. Хотя это в нашей традиции не очень, а где-то в африканских племенах - самое то. При этом и мы, и они правы в своем выборе. Ну а мы занимаемся рукоделием.
Сообщение отредактировал Лорис - Пятница, 13 Января 2012, 13:48
Не каждая справится и далеко не каждая доведет начатое до конца. Ведь это тоже искусство - наметить для себя высоту и взять ее.
Согласна с этими словами. Знаю, что некоторые пытались повышивать, да не могут. Не идет по каким-то причинам. А на счет того - искусство это или нет? А какая разница? Это искусное рукоделие. Зачем подводить обязательно под какой-то термин? Все равно не подведете, это будет все равно "словоблудие". Вот вчера у Швыдкого в передаче решали, что такое "дресс-код". Правы и те и другие. Так и тут. Единственное, что хотела бы сказать, что в любом случае вышивок, подобных тому, что мы создаем по схемам Маркуса или Скарлет Квинс и т.д.(компьютерных) до сегодняшнего дня никогда раньше не было. НИКТО ничего подобного не делал и не мог сделать. Поэтому те, кто любит вышивку, не могут не восхититься результатом подобного рода работ. Равнодушные всегда найдутся в любой области искусства. Когда я вижу старинную тонкую вышивку на одежде и т.д., я испытываю восхищение, и поэтому для меня это искусство. А вот золотная вышивка меня в восторг не приводит. Да, я вижу, это красиво, сложно т.п. Это искусство, но я остаюсь к нему холодна. Искусство - плавающее понятие. Я - Елена, ко мне на "ты".
это бесспорно.. но мне больше нравится про "ручное производство, основанное на ... личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия".... Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
А я считаю, что человек, который вышивает вообще в любом (гладь, крест, бисер и пр.) стиле ремесленник. А творец у нас только один Господь Бог.
Я думаю, что все люди -дети Божьи. И дети должны реализовать это право -творить. Каждый человек реализовывает его по разному. Кто-то строит города, кто-то печет хлеб, а кто-то вышивает. Википедия дает такую расшифровку этого слова Творчество — это: -деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее; -создание чего-то нового, ценного не только для данного человека, но и для других; -процесс создания субъективных ценностей.
Мне кажется, что когда вышиваю - я творчески реализовываюсь. (создаю субьективные ценности - для меня мои вышивки важны ) Я учусь, пытаюсь улучшать свои навыки и умения. Возможно когда нибудь я создам то, что будет ценно не только для меня, но и для других людей. Собственно, я пришла на этот сайт с целью научится вышивать лучше, чем я делала это раньше.
А будущее моих работ будет зависеть от того насколько хорош будет результат. Очень хочеться научиться вышивать так, как написано в преамбуле к нашему форуму что бы мои работы были -настоящими
Мне кажется, что когда вышиваю - я творчески реализовываюсь. (создаю субьективные ценности biggrin - для меня мои вышивки важны ) Я учусь, пытаюсь улучшать свои навыки и умения.
Вот мне тоже хочется думать, что это я творчески реализовываюсь, когда делаю свои фотокниги, родословные, дизайн своего участка воплоащю в жизнь... вышиваю вот, Лавочку свою затеяла... И учиться приходится таким вещам, о которых раньше и не подумала бы... Интересно... ... а иной раз ужасаюсь: ну какой же я фигней страдаю! А белье не глажено, и ... как бы так помыть водоэмульсионный потолок в кухне, чтобы не осталось разводов... Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
Сообщение отредактировал fondu4ok - Пятница, 13 Января 2012, 15:52
Дата: Пятница, 13 Января 2012, 16:01 | Сообщение # 148
Участник
Российская Федерация, Москва
Quote (stefani)
Оза, в моем понятии произведение искусства подразумевает элемент творчества. Какое творчество в вышивке крестиком по готовой схеме? Это хорошо (или плохо) выполненная работа, которую при желании может повторить любой...
Висящие в Ватикане гобелены, копии с картин Рафаэля - настоящие Шедевры
ну, искусство гобелена - это вовсе не копии с картин, это отдельный вид прикладного искусства в технике тканого гобелена... (я тут писала немножко)... А вот когда гобелен перешел от картонов к схемам и от цветов ниток - к номерам, то... да, гобенеы немножко перестали быть искусством и приблизились к нашему крестиковому ... ремеслу Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
Да, интересно получается..... Отличная копия - ремесло, а "Вареный Фантомас" - творчество. Лена.gem Название GEM-наперсток, и сам наперсток, придуманы мною. Это не инициалы, а только мой ник.
