Четверг, 17 Октября 2019, 06:16
Приветствую Вас Гость

"...Вышивка – это часть нашей культуры, нашего культурного наследия,
это декоративно-прикладное искусство.

И нельзя к вышивке относиться небрежно, принижать и упрощать до бесконечности. И ценить вышивку мы будем как положено, учиться вышиванию как любому другому делу. Как учатся музыканты, художники, танцоры, певцы. Где снисходительно не погладят по головке за фальшивую ноту и за кривую спину, а стремятся вырабатывать мастерство, проявляя характер, силу воли, упорство в достижении цели. Так и в настоящей вышивке: учимся - на лучших образцах, равняемся - на самых трудолюбивых и талантливых." ©

Внимание! КОНКУРС вышивки ЭстЭ “ Забег Выходного Дня 19-20 октября "
Заявки принимаются до 12.00 (мск) 18 октября
· Народный УЧЕБНИК · Новые сообщения · Правила форума · Участники · Поиск · RSS
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Форум » Факультет вышивального самообразования » Кафедра *ТЕОРИЯ и АНАЛИЗ* » Будущее наших вышивок (Вышивки как семейные реликвии. Вышивки в Подарок.)
Будущее наших вышивок
Katzchen Дата: Четверг, 12 Января 2012, 23:25 | Сообщение # 126
соАвтор
Германия
Отличия: 11
Аленушка,
Quote
"Приемщик назвал меня творительницей искусства."

Я не правильно перевела значения слова kunstler с немецкого. Этим словом немцы называют всех творческих личностей, а это актеры, певцы, художники, дизайнеры, танцоры, музыканты и т.д. В словах приемщика ничего негативного не было, но мне как то стыдно стало, что мне приписывают чужие заслуги. Да, вышивка тоже искусство, но только тогда, когда от А до Я вышивальщица все сделала сама или большую часть, например как у Лорис, самой ею сделанное паспотру, правильное оформление, где вложено столько труда и души. Но это мое мнение. Если, я например, вижу Зимний дворец, то я не восхищаюсь строителями, которые камни для него выкладывали, я восхищаюсь самим зданием и его архитектором Растрелли, хотя без строителей не было бы здания.


Меня зовут Ирина
 
Katzchen Дата: Четверг, 12 Января 2012, 23:38 | Сообщение # 127
соАвтор
Германия
Отличия: 11
Аленушка,
Quote
Интересно побольше узнать об их отношении к этому делу. Выходит, что им это не интересно, и они это мало ценят? Если так, то почему?

Я не скажу, что немки совсем не интересуются рукоделием. Квилт, пэчворк, вязание, валяние, Тильда, бисер, рисование, скрапбукинг и многое другое, но вышивка в любом случае не на первом месте. Моя коллега вяжет и шьет торты, видела пару ее творений, очень даже милые штучки. В нашем городе практически не купить наборов для вышивки, разве что только для детей на 40-60 крестиков в 5-6 цветов, скатерти или полотенца для частичной вышивки, но не более и нитки только от Анхор. Меня выручает только онлайн-шоп. Поэтому у меня и сложилось такое печальное мнение про вышивку в Германии, и это не только в моем городе.


Меня зовут Ирина
 
БелаяЗебра Дата: Четверг, 12 Января 2012, 23:42 | Сообщение # 128
АВТОР
Российская Федерация, Курган
Отличия: 8
Katzchen, мне кажется вы немного лукавите. Это была все таки похвала и она приятна всем. И умолять свои заслуги то же некое лукавство. Ведь не каждый осилит то что вы вышили. Роль вышивальщицы в результате велика на столько же на сколько и разработчика схемы. Ведь можно переврать цвета, можно коряво не акуратно вышить и если вышивальщица все испортит своим неумением или незнанием мало кто увидит и отценит работу дизайнера. Мы с разработчиками взаимозависимы и еще не известно чьего труда в результате больше smile

Меня зовут Света. Ко мне на "ТЫ"
 
Katzchen Дата: Пятница, 13 Января 2012, 03:34 | Сообщение # 129
соАвтор
Германия
Отличия: 11
БелаяЗебра, Вы правы, что разработчик схемы никто без вышивальщиц, как и мы без добросовестных дизайнеров и я это не опровергаю. И может быть в своих "филосовских размышлениях" я сильно загнула.
У меня вот такой вопрос ко всем:
А можно ли считать нашу вышивку искусством, вышивку, которую может каждый купить и вышить, и наши подруги, мамы, коллеги точно такие же вышивают? Например, Мона Лиза только одна и больше никогда и никто ее не повторит (плагиат не считается), а Тюльпаны от Теи может каждый вышить.
Мне просто интересны ваши мнения по этому поводу, как вы смотрите на это. БелаяЗебра, Похвала, конечно же, всем приятно, но было бы это по-другому сказано, не было бы у меня такой реакции, не надо меня сразу в боги записывать, когда я сижу твердо на заднице.


Меня зовут Ирина
 
fondu4ok Дата: Пятница, 13 Января 2012, 04:35 | Сообщение # 130
Клуб на Лавочке
АВТОР
Отличия: 30
Я не умею сама делать схемы, не умею вышивать по своим эскизам гладью, бисером, жемчугом... Я не "творец", я просто ремесленник. Но я хочу делать качественный продукт и получать от этого удовольствие.


Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com
Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
 
verna Дата: Пятница, 13 Января 2012, 07:03 | Сообщение # 131
Любитель
Отличия: 1
Я, вот, тоже постоянно задаюсь вопросом, где проходит грань между рукоделием и исскуством? Никогда бы не смогла назвать искусством вышивку по наборам, пусть даже больших размеров. Но... а как же гобелены, шитье золотом, вышивка шелком...? Честно, я только как искусство могу это воспринимать! И даже не хочу особо вникать в детали, один и тот же ли человек разрабатывал дизайн и "оживлял" вышивку. Я просто восхищаюсь тем что вижу! Но это я, кто вышивает. Возможно, тот, кто никогда особо не интересовался вышивкой, попав на выставку назовет искусством и вышитые работы по наборам просто потому, что видит их впервые и услышит сколько затрачено времени и сил на шитье. Поэтому никогда бы однозначно не ответила.


Новосибирск
Людмила
 
gem Дата: Пятница, 13 Января 2012, 07:36 | Сообщение # 132
АВТОР
Отличия: 19
Quote (fondu4ok)
Но я хочу делать качественный продукт и получать от этого удовольствие.

Вот и все. Это очень просто. Сложно только понять, что есть качественный продукт. Кто захочет, тот узнает. А кто не хочет, значит, тому и не нужно.
Но пытаться объяснить/рассказать/убедить случайных людей можно, но чаще всего это занятие абсолютно бесперспективное. Если вам не жалко времени и сил. Мне уже жалко.
Также, как и пытаться определить - "что есть шедевр". Для каждого он свой. biggrin

Тюльпаны от Теи может вышить каждый. Не спорю. Но качественно вышить может далеко не каждый. В инете достаточно примеров. biggrin
А почему нельзя назвать искусством то, что у вас вышивка получилась великолепной, и вы точно знаете, что так могут вышивать далеко не все? Ведь вы же знаете, сколько времени и сил вы потратили на то, чтобы вышивка получилась действительно отличная. Это как машину учиться водить.

И еще хорошо бы точно знать - почему вы вышиваете/вяжите/шьете/рисуете/т.д./т.п.
Релаксация? Удовольствие? От чего? От процесса или результата?


А отношения между "подругами", про которые писали выше - вы уверены, что правильно называете "объекты" этих отношений? Или они "субъекты"? biggrin


Лена.gem
Название GEM-наперсток, и сам наперсток, придуманы мною. Это не инициалы, а только мой ник.
 
stefani Дата: Пятница, 13 Января 2012, 09:21 | Сообщение # 133
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Муром
Отличия: 30
Я никогда не считала вышивку по схеме искусством, это рукоделие и не более того. Вышивать по схеме могут действительно все, для этого особого таланта не нужно, только терпение и усидчивость. Кто более качественно, кто то менее, но в любом случае тут нет творчества... Есть схема, есть номера ниток и дальше только механическое действо, нет полета фантазии, как например, когда художник пишет свою картину. Я бы и дизайнеров за очень редким исключением не назвала бы творцами, тем более в век всеобщей компьютеризации. Засунуть готовую картинку в прогу и доработать, это все же не творчество...
А вот если взять какой то рисунок и вышить его допустим гладью, то уже будет присутствовать элемент творчества, потому как и нитки надо подобрать и детали подчеркнуть и все это без подробной схемы, вот тут уже не каждый сможет.


Татьяна
ГАЛЕРЕЯ
ЭстЭ 017 Мадонна с виноградом
 
Ang Дата: Пятница, 13 Января 2012, 10:27 | Сообщение # 134
АВТОР
Российская Федерация, Орёл
Отличия: 19
А я считаю, что человек, который вышивает вообще в любом (гладь, крест, бисер и пр.) стиле ремесленник. А творец у нас только один Господь Бог.

Мой блог
Просто Анжела


Сообщение отредактировал Ang - Пятница, 13 Января 2012, 10:27
 
fondu4ok Дата: Пятница, 13 Января 2012, 11:45 | Сообщение # 135
Клуб на Лавочке
АВТОР
Отличия: 30
Quote (Ang)
А творец у нас только один

... ну и еще парочка: Микельанжело и Пушкин biggrin


Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com
Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
 
Оза Дата: Пятница, 13 Января 2012, 11:55 | Сообщение # 136
Участник
Российская Федерация, Москва
Quote (stefani)
Я никогда не считала вышивку по схеме искусством, это рукоделие и не более того.

Искусство, мне думается, прикладное искусство (у нас даже предмет в художественной школе был), и как в каждом, в этом виде Искусства есть настоящие Шедевры smile
 
stefani Дата: Пятница, 13 Января 2012, 12:05 | Сообщение # 137
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Муром
Отличия: 30
Quote (Ang)
А творец у нас только один Господь Бог.


Это в глобальном смысле smile Но есть еще и талантливые люди, создающие шедевры в живописи, музыке, литературе...

Оза, в моем понятии произведение искусства подразумевает элемент творчества. Какое творчество в вышивке крестиком по готовой схеме? Это хорошо (или плохо) выполненная работа, которую при желании может повторить любой... Вот вышивка гладью или золотное шитье уже ближе к творчеству, и повторить ее не так то просто. Собственно в этом и есть смысл Шедевра, сколько писали копий с Джоконды, но никому не удалось повторить ее улыбку...


Татьяна
ГАЛЕРЕЯ
ЭстЭ 017 Мадонна с виноградом
 
gerdamoon Дата: Пятница, 13 Января 2012, 12:06 | Сообщение # 138
АВТОР
Украина, Киев
Отличия: 21
Quote (Ang)
А я считаю, что человек, который вышивает вообще в любом (гладь, крест, бисер и пр.) стиле ремесленник.

Ну никак не могу согласиться. Вот взять паспарту Лорис (Лариса, извините, что мы Вас все время в пример приводим, но Вы у нас самый близкий образец), это ремесло? Ремесло мне каится- это создание какого то продукта вручную, и не обязательно ремесленник может быть мастером, просто хорошо освоивший определенные операции, но не всегда стремящийся к совершенству. А если как Лорис, создать из ниоткуда рисунок, придумать способы воплощения рисунка в жизнь и еще мастерски воплотить-разве это ремесло? По моему мнению - это и искусство и мастерство.
 
Ang Дата: Пятница, 13 Января 2012, 12:24 | Сообщение # 139
АВТОР
Российская Федерация, Орёл
Отличия: 19
Девочки, я говорю о термине "творец", но не спорю о том, что люди создают шедервы, и считаю что это ремесло. А насчет придумал художник или дизайнер, я знаю как это делается. И всё не на пустом месте. Всех художников и дизайнеров вдохновляет природа: птицы, растения и животные. Все орнаменты пошли оттуда. Но природу создал не человек. К сожалению мы только наносим ей вред периодически. И поэтому лично для меня приравниваться к Нему- это гордыня.

Мой блог
Просто Анжела


Сообщение отредактировал Ang - Пятница, 13 Января 2012, 12:25
 
Елена_Ф Дата: Пятница, 13 Января 2012, 13:17 | Сообщение # 140
соАвтор
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Отличия: 6
Quote (Katzchen)
У меня вот такой вопрос ко всем:
А можно ли считать нашу вышивку искусством, вышивку, которую может каждый купить и вышить

Я считаю - да, искусство. По своим собственным схемам, конечно, это повыше уровень будет, но и по наборам красиво вышитая картина, удачно оформленная и гармонично вписанная в интерьер - обязательно будет искусством - рукоделия, оформления, дизайна интерьера.

Quote (Katzchen)
которую может каждый купить и вышить, и наши подруги, мамы, коллеги точно такие же вышивают?

А вот далеко не каждый! Теперь-то я точно это знаю! Казалось бы, чего проще, купил схему, нитки канву, раму, натянул и вперед! Ан НЕТ! Не каждая справится и далеко не каждая доведет начатое до конца. Ведь это тоже искусство - наметить для себя высоту и взять ее.
 
Уралочка Дата: Пятница, 13 Января 2012, 13:23 | Сообщение # 141
АВТОР
Российская Федерация, Краснодар
Отличия: 41
Елена_Ф, Лена, подписываюсь под каждым твоим словом! Я думаю точно так же! biggrin
 
Лорис Дата: Пятница, 13 Января 2012, 13:37 | Сообщение # 142
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Москва
Отличия: 28
Дамы, а пофилософствовать без "примера Лорис" никак нельзя? biggrin

Словарь Даля про ремесло - рукодельное мастерство, ручной труд, работа и уменье, коим добывают хлеб; | само занятие, коим человек живет, промысел его, требующий более телесного, чем умственного труда.

далее
Ремесло́ — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия.
Ремесло возникло с началом производственной деятельности человека, прошло длительный исторический путь развития, принимая различные формы: а) домашнее ремесло — в условиях натурального хозяйства; б) ремесло на заказ — в условиях разложения натурального хозяйства; в) ремесло на рынок.
декоративно-прикладное искусство — раздел декоративного искусства, охватывающий создание художественных изделий, имеющих утилитарное назначение.
Произведения декоративно-прикладного искусства отвечают нескольким требованиям: обладают эстетическим качеством; рассчитаны на художественный эффект; служат для оформления быта и интерьера. Такими произведениями являются: одежда, плательные и декоративные ткани, ковры, мебель, художественное стекло, фарфор, фаянс, ювелирные и другие художественные изделия. В научной литературе со второй половины XIX века утвердилась классификация отраслей декоративно-прикладного искусства по материалу (металл, керамика, текстиль, дерево), по технике выполнения (резьба, роспись, вышивка, набойка, литьё, чеканка, интарсия и т. д.) и по функциональным признакам использования предмета (мебель, посуда, игрушки).

Про Творца и творчество его творения (то бишь человека)
Хотим догматический взгляд? Ну поцитирую преподавателя богословия.
"Можно вспомнить слова блаженного Феодорита Кирского, который как раз и отмечает, что человек, хотя и не творит из ничего, как Бог, но может творить из материала, проявляя свои творческие способности. Целый ряд отцов стоит на этой точке зрения, говоря, что человек призван быть со-творцом Богу. Изобретения гениальных людей и есть пример такого сотворчества."
Для неверующего - это вообще нагромождение слов ни про что. А верующий никогда себя с Творцом не сравнит, но и данными ему Творцом способностями не будет пренебрегать. И будет с благодарностью пользоваться тем, что дал ему Отец, во благо.

Ну а далее начинается просто лингвистика. Для выражения определенных понятий приняты определенные слова. Ну надо было каким-то образом называть разнообразную деятельность человека. Поэтому, если дотошно придираться к словам, то ремесленник - это тот, кто зарабатывает своим ремеслом на жизнь. Мы как правило вышивкой на жизнь не зарабатываем.
Ну а то, что существуют разные уровни этого самого рукоделия, и тем более декоративно-прикладного искусства, это факт. Когда у предметов появляется еще и эстетический смысл, когда они еще и украшают что-то, то переходят в разряд декоративно-прикладного искусства.
Конечно, художники черпают вдохновение в природе. Весь вопрос как. Сочетания цветов подсмотреть в природе? Хорошо. Попугаи нравятся? Правда потрясающие? Такие цвета! Ну так оденьтесь как попугай и что? Наденьте сразу синий, зеленый, красный и желтый и вперед на работу! biggrin Наверное, в нашем представлении - это не очень подходящие сочетания. Хотя это в нашей традиции не очень, а где-то в африканских племенах - самое то. При этом и мы, и они правы в своем выборе.
Ну а мы занимаемся рукоделием.


Сообщение отредактировал Лорис - Пятница, 13 Января 2012, 13:48
 
Аленушка Дата: Пятница, 13 Января 2012, 14:01 | Сообщение # 143
соАвтор
Российская Федерация, Москва
Отличия: 8
Quote (Елена_Ф)
Не каждая справится и далеко не каждая доведет начатое до конца. Ведь это тоже искусство - наметить для себя высоту и взять ее.

Согласна с этими словами. Знаю, что некоторые пытались повышивать, да не могут. Не идет по каким-то причинам. А на счет того - искусство это или нет? А какая разница? Это искусное рукоделие. smile Зачем подводить обязательно под какой-то термин? Все равно не подведете, это будет все равно "словоблудие". Вот вчера у Швыдкого в передаче решали, что такое "дресс-код". Правы и те и другие. Так и тут. Единственное, что хотела бы сказать, что в любом случае вышивок, подобных тому, что мы создаем по схемам Маркуса или Скарлет Квинс и т.д.(компьютерных) до сегодняшнего дня никогда раньше не было. НИКТО ничего подобного не делал и не мог сделать. Поэтому те, кто любит вышивку, не могут не восхититься результатом подобного рода работ. Равнодушные всегда найдутся в любой области искусства. Когда я вижу старинную тонкую вышивку на одежде и т.д., я испытываю восхищение, и поэтому для меня это искусство. А вот золотная вышивка меня в восторг не приводит. Да, я вижу, это красиво, сложно т.п. Это искусство, но я остаюсь к нему холодна. Искусство - плавающее понятие.


Я - Елена, ко мне на "ты".
 
fondu4ok Дата: Пятница, 13 Января 2012, 14:19 | Сообщение # 144
Клуб на Лавочке
АВТОР
Отличия: 30
Quote (Лорис)
Ну а мы занимаемся рукоделием.

это бесспорно.. но мне больше нравится про "ручное производство, основанное на ... личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия"....


Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com
Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
 
Ang Дата: Пятница, 13 Января 2012, 14:41 | Сообщение # 145
АВТОР
Российская Федерация, Орёл
Отличия: 19
Согласна, что ремесло, это если бы мы зарабатывали на этом, а рукоделие - это хобби.
fondu4ok, biggrin фразочка с подыпертом


Мой блог
Просто Анжела
 
KS11 Дата: Пятница, 13 Января 2012, 15:40 | Сообщение # 146
Участник
Украина, Киев
Отличия: 2
Quote (Ang)
А я считаю, что человек, который вышивает вообще в любом (гладь, крест, бисер и пр.) стиле ремесленник. А творец у нас только один Господь Бог.

Я думаю, что все люди -дети Божьи.
И дети должны реализовать это право -творить.
Каждый человек реализовывает его по разному.
Кто-то строит города, кто-то печет хлеб, а кто-то вышивает.
Википедия дает такую расшифровку этого слова
Творчество — это:
-деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее;
-создание чего-то нового, ценного не только для данного человека, но и для других;
-процесс создания субъективных ценностей.

Мне кажется, что когда вышиваю - я творчески реализовываюсь.
(создаю субьективные ценности biggrin - для меня мои вышивки важны )
Я учусь, пытаюсь улучшать свои навыки и умения.
Возможно когда нибудь я создам то, что будет ценно не только для меня, но и для других людей.
Собственно, я пришла на этот сайт с целью научится вышивать лучше, чем я делала это раньше.

А будущее моих работ будет зависеть от того насколько хорош будет результат.
Очень хочеться научиться вышивать так, как написано в преамбуле к нашему форуму
что бы мои работы были -настоящими
 
fondu4ok Дата: Пятница, 13 Января 2012, 15:50 | Сообщение # 147
Клуб на Лавочке
АВТОР
Отличия: 30
Quote (KS11)
Мне кажется, что когда вышиваю - я творчески реализовываюсь.
(создаю субьективные ценности biggrin - для меня мои вышивки важны )
Я учусь, пытаюсь улучшать свои навыки и умения.

Вот мне тоже хочется думать, что это я творчески реализовываюсь, когда делаю свои фотокниги, родословные, дизайн своего участка воплоащю в жизнь... вышиваю вот, Лавочку свою затеяла... И учиться приходится таким вещам, о которых раньше и не подумала бы... Интересно...
... а иной раз ужасаюсь: ну какой же я фигней страдаю! А белье не глажено, и ... как бы так помыть водоэмульсионный потолок в кухне, чтобы не осталось разводов... smile


Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com
Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"


Сообщение отредактировал fondu4ok - Пятница, 13 Января 2012, 15:52
 
Оза Дата: Пятница, 13 Января 2012, 16:01 | Сообщение # 148
Участник
Российская Федерация, Москва
Quote (stefani)
Оза, в моем понятии произведение искусства подразумевает элемент творчества. Какое творчество в вышивке крестиком по готовой схеме? Это хорошо (или плохо) выполненная работа, которую при желании может повторить любой...

Висящие в Ватикане гобелены, копии с картин Рафаэля - настоящие Шедевры :).
Извините не отступлюсь, сама видела.
http://planeta.rambler.ru/users/platnerpaul/129157683.html
 
fondu4ok Дата: Пятница, 13 Января 2012, 16:11 | Сообщение # 149
Клуб на Лавочке
АВТОР
Отличия: 30
Quote (Оза)
Висящие в Ватикане гобелены, копии с картин Рафаэля - настоящие Шедевры

biggrin ну, искусство гобелена - это вовсе не копии с картин, это отдельный вид прикладного искусства в технике тканого гобелена... (я тут писала немножко)... А вот когда гобелен перешел от картонов к схемам и от цветов ниток - к номерам, то... да, гобенеы немножко перестали быть искусством и приблизились к нашему крестиковому ... ремеслу smile


Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com
Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
 
gem Дата: Пятница, 13 Января 2012, 19:33 | Сообщение # 150
АВТОР
Отличия: 19
Да, интересно получается.....
Отличная копия - ремесло, а "Вареный Фантомас" - творчество. biggrin


Лена.gem
Название GEM-наперсток, и сам наперсток, придуманы мною. Это не инициалы, а только мой ник.
 
Форум » Факультет вышивального самообразования » Кафедра *ТЕОРИЯ и АНАЛИЗ* » Будущее наших вышивок (Вышивки как семейные реликвии. Вышивки в Подарок.)
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: