Воскресенье, 29 Ноября 2020, 04:11
Приветствую Вас Гость

"...Вышивка – это часть нашей культуры, нашего культурного наследия,
это декоративно-прикладное искусство.

И нельзя к вышивке относиться небрежно, принижать и упрощать до бесконечности. И ценить вышивку мы будем как положено, учиться вышиванию как любому другому делу. Как учатся музыканты, художники, танцоры, певцы. Где снисходительно не погладят по головке за фальшивую ноту и за кривую спину, а стремятся вырабатывать мастерство, проявляя характер, силу воли, упорство в достижении цели. Так и в настоящей вышивке: учимся - на лучших образцах, равняемся - на самых трудолюбивых и талантливых." ©

· Народный УЧЕБНИК · Новые сообщения · Правила форума · Участники · Поиск · RSS
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Форум » Факультет вышивального самообразования » Кафедра *ТЕОРИЯ и АНАЛИЗ* » Вышивка и Церковь (Традиции и каноны. Шедевры старины и современности)
Вышивка и Церковь
September Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 21:54 | Сообщение # 126
соАвтор
Азербайджан, Baku
Отличия: 7
Я не большой знаток иконописи, но знаю, что даже техника писания икон не раз менялась за столетия. Писали темперой, писали маслом, на досках, на керамике. Лишь канон остается неизменным. Продолжателей традиций прекрасно понимаю и полностью поддерживаю, но все же не стоит путать традиции с каноном, это разные вещи. Существует много замечательных икон, выполненных в разрез с существующими в то время традициями, но тем не менее почитаемых ничуть не меньше традиционных. Шелк, шерсть, мулине, крестик, гладь... это все вторично, ИМХО. Ну, как верба вместо пальмовых ветвей wink

Сообщение отредактировал September - Воскресенье, 08 Января 2012, 21:56
 
zlataya Дата: Понедельник, 20 Августа 2012, 14:01 | Сообщение # 127
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
Отличия: 1
Сообщения перенесены в тему "Как оформить?"


Все мои вышивки
 
Alllllla Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 17:35 | Сообщение # 128
АВТОР
Российская Федерация, Самара
Отличия: 8
Девочки, наткнулась на статью и несколько в недоумении
http://www.pravmir.ru/krest-da-ne-tot/ Надеюсь, что туда поместила. Всегда с горечью смотрела на множество икон бисером, которых развелось огромное количество. , но как-то не принято такие деликатные вещи обсуждать, просто сама не шью, но в полемику ни с кем не вступала, а тут вот статья


Добро пожаловать

Сообщение отредактировал Alllllla - Пятница, 28 Декабря 2012, 17:36
 
Ignatia Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 18:27 | Сообщение # 129
Клуб на Лавочке (к)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Цитата
А уж если действительно душа просит потрудиться над иконой, то к выбору схемы надо подходить очень тщательно, сверяясь с каноническими изображениями, и доверяя не только и не столько своему вкусу, сколько мнению разбирающихся в вопросах иконописи священников.
(Из этой статьи)

Ах, где б еще разбирающихся в вопросах иконописи священников на всех желающих не доверять своему вкусу набраться... И даже на некоторых хотя бы... Можно просто эксперимент провести: подойти к священнику и попросить благословения на вышивку иконы крестиком\петитом. И скорее всего, он таки благословит не спрашивая: что за икона, какая икона, каноническая или нет... Сколько у нас священников на душу населения... И сколько их нужно, образованных и духовных, особенно в спальных районах больших городов... Всем сказать по одному слову - надо говорить 40 часов в сутках! Насыпание соли на сахар - ИМХО wink

Поэтому, разбирали, разбираем и будем разбирать иконы от изображений. Воздержусь от эпитетов, которые можно к последним применить.


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
zlataya Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 20:26 | Сообщение # 130
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
Отличия: 1
Цитата (Alllllla)
Девочки, наткнулась на статью и несколько в недоумении

Alllllla, Прочитайте эту тему с начала. Линк на вашу статью в самом первом сообщении этой темы от 10 апреля 2010 года.
Так же прочитайте у нас темки Иконы в ризах и тему Внимание халтура а заодно и тему Воспитание вкуса
С этим мы живем. В мире вышивки как и во всем мире вольготно себя чувствует безвкусица, халтура и лень. И на этом делается бизнес. Как в мире вышивки, так и в любой другой сфере... И обхваливаются и обливаются сиропам на десятках вышивальных форумах вышитые "Вареные фантомасы" как по ликам святых, так и по фотографиям близких родственников. И как главные аргументы вышивания уродства на грани кощунства мы слышим навязшие сочетания "о вусах не спорят" или "зато вышито от души (с молитвой)". Бороться с этим засилием посредственности в вышивке мы может только одним способом - не шить фигни самим, вышивать достойные дизайны и качественные схемы. И всем рассказывать и больше показывать КАКОЙ может, должна быть вышивка. И делать акцент именно на позитиве, на искусстве. НА качестве, красоте, трудолюбии, таланте вышивальщиц. Что мы и стараемся делать здесь, на этом сайте и форуме. biggrin


Все мои вышивки
 
Alllllla Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 20:30 | Сообщение # 131
АВТОР
Российская Федерация, Самара
Отличия: 8
zlataya, Да, Злата, абсолютно с Вами согласна. Просто я, видимо, таких икон ещё не встречала, думала, что от Гаммы - это высший ужас, оказывается есть много хуже. Жаль, конечно, я думала, что именно икона - это то, что вышивают на всю жизнь, передают детям. Оказывается, у всех по-разному

Добро пожаловать
 
Volj Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 11:30 | Сообщение # 132
соАвтор
Российская Федерация, Заречный
Отличия: 3
Здравствуйте уважаемые форумчанки. Только что вернулась из церкви, ездили с сыном освятить икону св. Николая Чудотворца (Linda 27, петит+полукрест). Я в полном недоумении, мы полностью отстояли службу, икону нам освятили, а когда я подошла к батюшке чтобы получить благословление на дальнейший отшив, т.к. начала вышивать Неупиваемую Чашу, то он мне сказал, что дает благославление только на вышивание бисером окружения у отпечатанных ликов, поскольку лики ни в коем случае нельзя вышивать. А когда я попыталась спросить по поводу вышитых икон, категорически сказал, что НЕЛЬЗЯ.
Прикрепления: 9053838.jpg(508.6 Kb)


Сообщение отредактировал Volj - Вторник, 08 Января 2013, 16:27
 
riton Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 11:56 | Сообщение # 133
Клуб на Лавочке
соАвтор
Российская Федерация, Ростов-на-Дону
Отличия: 5
Volj, может я не права или не соблюдаю правила церкви,но....Первую икону,вышитую крестиком,прежде,чем освятить объездила пол города.Каждый батюшка говорит свое.Кто говорит,что лик нельзя вышивать,кто еще что нибудь.И нашла батюшку,который освятил,похвалил и говорит,если душа велит вышивать,значит Бог подвел к этому.А когда спросила по поводу вышивки в праздники,то сказал-МОЖНО.и добавил,доченька,лучше вышивать,чем пьянствовать,как делает основная масса народа в праздники.Поэтому и решила для себя,если душа просит вышить икону,значит надо вышивать.А по поводу благославления перед работой,это может сделать не только батюшка,но и мама и сестра и бабуля.Так,что ваша икона красивая,вышитая с душой,значит с верой вышитая.Поэтому и помогать Вам будет!!!

Я Маргарита.
Вышиваю"Туалет Венеры" от Эстэ


Сообщение отредактировал riton - Воскресенье, 06 Января 2013, 11:57
 
shelen Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:05 | Сообщение # 134
соАвтор
Российская Федерация, Москва
Отличия: 3
Volj, Лариса, а на отшив иконы Святителя Николая Вы получали благословение?
Сколько священников, столько и мнений. Трудно в этой ситуации что-либо посоветовать...Я когда задумала вышивать икону, "мой" батюшка (духовник нашей семьи)мне так сказал: "Принеси посмотреть, а то сейчас дамочки околоцерковные ТАКОЕ вышивают..." Я принесла отшитый лик, и он, посмотрев, разрешил вышивать дальше. Сказал при этом, что освящать икону не надо, при вышивке с молитвой с соблюдением иконописных канонов готовая работа ДЛЯ СЕБя уже есть икона, достаточно ее святой водой окропить в домашних условиях.
повторюсь, здесь не посоветуешь, могу сказать только, что я бы у другого священника после исповеди рассказала бы о своих сомнениях и спросила совета, как поступать.

Стоянкины иконы "правильные", еесли можно так выразиться... Не должны они вызывать запретов для вышивки, особенно если икона вышивается для себя.



Сообщение отредактировал shelen - Воскресенье, 06 Января 2013, 12:07
 
Alllllla Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:09 | Сообщение # 135
АВТОР
Российская Федерация, Самара
Отличия: 8
riton, действительно очень мудро.Конечно, священник тоже человек со своим воспитанием, влиянием определённых умов или книг. Да и мы все разные. ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ ДА БУДЕТ ВАМ. Я от этого изречения мыслю. Если человек верит в чёрную кошку и пустое ведро, то для него и действует, верит в исцеление - исцеляется. А вышивая иконы с любовью тем более в дом, в семью - какие тут запреты. Я просто хочу сказать, что в иконописных мастерских до революции учились даже дети, и не все иконы получались каноничными и удачными. Что-то сжигалось, что-то переписывалось, а некоторые и до сих пор остались. У мужа в семье такая есть со своей историей. И разве можно им сказать, что она ученическая, есть уже скоро 100 лет будет, как она у них в доме.

Добро пожаловать
 
shelen Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:19 | Сообщение # 136
соАвтор
Российская Федерация, Москва
Отличия: 3
Volj, Вот сейчас как раз позвонил батюшка, о котором выше писала, поздравить с Рождеством. Ну я у него и спросила,как быть, поскольку размышляла об этом smile Он покряхтел, и говорит "Эх, мы, священники, люди самые грешные...Пусть к другому отцу идет!"

Сообщение отредактировал shelen - Воскресенье, 06 Января 2013, 12:20
 
riton Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:20 | Сообщение # 137
Клуб на Лавочке
соАвтор
Российская Федерация, Ростов-на-Дону
Отличия: 5
Может у меня,просто на церкви взгляд немного другой.Я верующий человек,но...по принципу,у каждого свой храм в душе.Просто так сложилось ,что жила в небольшом городе,а там что не очередной батюшка,то казино,клубы и пьянки у них.Судить не берусь,да и не нужно,но с тех пор делаю все как душа велит,ну естественно не перегибая палку.
По поводу не красивых икон.Первую икону мне подарили,я ее вышила,до этого вообще вышивать не умела.Не поверите,я так радовалась,думала...вот это красота.Освятила ее.Теперь,когда вышила икону Стоянки понимаю...руки бы оторвать,тому кто схему придумал,предыдущий иконе:((((.Вот смотрю на эту икону и мне кажется,как будто весь лик в шрамах:((((.Но и понимаю,не всем по карману икону Стоянки вышить:(((


Я Маргарита.
Вышиваю"Туалет Венеры" от Эстэ
 
Volj Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:22 | Сообщение # 138
соАвтор
Российская Федерация, Заречный
Отличия: 3
riton, shelen, Alllllla, огромное спасибо, что так быстро откликнулись. Икона действительно вышивалась с огромной любовью и уважением для сына. Освящать или не освящать первоначально как то не думали об этом, но потом решили освятить. И Неупиваемую Чашу от Стоянки я обязательно дошью, тоже для сына (огромное наслаждение получаю при отшиве). Но элемент растерянности пока все таки присутствует.
riton мы тоже живем в очень маленьком городке, да и с батюшками то же раньше примерно также было, сейчас вроде как бы нормализовалось, все равно чисто по человечески хотелось бы чтобы тебя услышали.


Сообщение отредактировал Volj - Воскресенье, 06 Января 2013, 12:27
 
shelen Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:31 | Сообщение # 139
соАвтор
Российская Федерация, Москва
Отличия: 3
Volj, и вообще то, запретить что либо может только духовный отец. Он несет перед Богом ответственность за своих духовных чад. И если нет у Вас пока духовника, делайте, как сердце подсказывает. С наступающим Рождеством!
 
riton Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:33 | Сообщение # 140
Клуб на Лавочке
соАвтор
Российская Федерация, Ростов-на-Дону
Отличия: 5
Цитата (Volj)
Икона действительно вышивалась с огромной любовью и уважением для сына.
Вот это главные слова,вышивая икону для сына,вы уже вложили в процесс многое.Поэтому,дай Бог,чтобы икона помогала и оберегала вашего сына.И с Наступающим Вас Рождеством!!!!


Я Маргарита.
Вышиваю"Туалет Венеры" от Эстэ
 
Alllllla Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:48 | Сообщение # 141
АВТОР
Российская Федерация, Самара
Отличия: 8
Цитата (Volj)
Икона действительно вышивалась с огромной любовью и уважением для сына.

Да, это лучшее наследство). С Рождеством Христовым всех!!!


Добро пожаловать
 
Ignatia Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 14:19 | Сообщение # 142
Клуб на Лавочке (к)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Цитата (Volj)
я подошла к батюшке чтобы получить благословление на дальнейший отшив, т.к. начала вышивать Неупиваемую Чашу,


Цитата (riton)
Volj, может я не права или не соблюдаю правила церкви,


девочки, как имеющая отношение к Церкви, могу сказать, что тут несколько попутаны понятия. Благословение просят ДО, а не в процессе вышивки. Таковы правила церковные, уж не обессудьте. Вопрос, зачем благословение брать. И кому брать.
Но ведь никто не запрещает вышивать Священные изображения без благословения. По СВОЕЙ вере, по душевному стремлению. И такие изображения, если имеют на себе все атрибуты канонических икон (узнаваемый образ и подпись: буковки определенные на определенных местах) не перестанут быть иконами, если вы вышьете их без благословения и в Церковь освящать не пойдете. Да и странно было бы, если бы человек, не живущий церковной жизнью, не причащающийся и не исповедующийся, вдруг какой-то ОДИН канон Церкви начал соблюдать. Это ж не магия, в коне концов: сделал что-то не так - и не подействует. Я ни в коем случае не прызываю никого не брать благословений, я говорю тем, кому Церковь - совсем не дом родной, а вышить икону душа уже просит.

С молитвой шили, с любовью подарили - пусть передается любящими руками по роду. А батюшки... да, разные. Но если ходить за благословением, то по церковным правилам надо ему и следовать, в принципе smile даже из обычного житейского уважения к мнению человека...

Всех тоже с Рождеством, любви всем и взаимопонимания! Volj, икона ваша очень мне нравится biggrin


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...


Сообщение отредактировал Ignatia - Воскресенье, 06 Января 2013, 14:21
 
Volj Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 15:38 | Сообщение # 143
соАвтор
Российская Федерация, Заречный
Отличия: 3
С чувством признательности и благодарности ко всем, кто откликнулся. С Рождеством Христовым!
 
Lyudmilaaa Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 18:08 | Сообщение # 144
соАвтор
Российская Федерация, Иваново
Отличия: 3
Ignatia, Игнатия! Не узнала вас - опять новая аватарка biggrin - интересно "маскируетесь". Очень дипломатичный ответ.
Volj, Икона, вышитая вами, мне очень нравится. Она не первая - на форуме многие уже вышили или еще вышивают. Я собираюсь в ближайшем времени. Если вы прочтете все сообщения на форуме, касаемо затронутой темы, найдете много интересного, но замечу, что вы первая, кому икону от Стоянки отказались освятить (у других священников отказов не было).
Цитата (shelen)
Он покряхтел, и говорит "Эх, мы, священники, люди самые грешные...Пусть к другому отцу идет!"

Очень верно замечено - священники, прежде всего люди, со своими слабостями и грехами.
Мне когда-то монах в монастыре сказал, что только молитва матери за свое дитя напрямую к Богу попадает (без "посредников") и имеет большую силу. Вот и делайте вывод: вышивали икону сыну, душу в нее вложили, свои мольбы и надежды о будущем его.
Цитата (Ignatia)
молитвой шили, с любовью подарили - пусть передается любящими руками по роду.
С Рождеством Христовым!
Цитата (Ignatia)
Благословение просят ДО, а не в процессе вышивки. Таковы правила церковные, уж не обессудьте. Вопрос, зачем благословение брать. И кому брать.

Игнатия! Вот теперь и задумалась - стоит ли идти за благословением? Вдруг "нарвешься" на отрицательный ответ и думай потом wacko
 
Ignatia Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 18:28 | Сообщение # 145
Клуб на Лавочке (к)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
...Вообще, если вернуться к истокам, то благословение брали не просто у священника - у духовника. И он был у мужа, наставлял его. А жен наставляли уже мужья, являясь главами т.н. домашней церкви, где муж приносил молитвы к Богу от имени всей семьи, благословлял еду и т.д. Если почитать Священное Писание, то можно привести цитаты, подтверждающие это, но я этого делать не буду, хотя если кому интересно - в личку могу и привести.

Спрашивается: ДЛЯ ЧЕГО нужно брать благословение? Церковному человеку понятно для чего: у него вся жизнь по послушанию должна идти, да по совету (священника). Он и на поездки, крупные вехи в жизни, даже поступки какие-то его берет. А нецерковному человеку для чего? Чтобы выслушать НЕ благословение и пойти к другому? Не на рынке, чай! Как-то оно нелогично... Поэтому, конечно, семь раз подумавши я бы это делала, особенно, если священника я не знаю... Но если бы он сказал, что не надо вышивать - наверное, не стала бы... Как-то так...

Но могу еще раз сказать: ни в одном церковном каноне\уставе нигде не сказано, каким методом добиваться "узнаваемого образа и подписи" - признаков канонической иконы. Вот если Святитель Николай будет, допустим, на коне, или в рубище (набедренной повязке и голый),а буквы мы изобразим в виде ляпочков или завитушек, или не прорисуем отчетливо или вообще уберем - вот это будет неканонично. Или если узнать будет его нельзя (вареный фантомасизм будет присутствовать).

А вообще - вышивайте все во славу Божию, зачем какие-то еще дополнительные благословения! Стоянка уж точно брала благословение на делание схем икон, вон у нее их сколько! Сразу видно: устойчивый интерес и христианская вера у человека есть. В крайнем случае, напишите ей письмо с просьбой рассказать у кого и как она его брала. По-моему, ей совсем не сложно будет это сделать.

Вот, кстати, есть в православных молитвословах Молитва на освящение всякой вещи, нужна только Святая вода Крещенская из церкви, три раза крестообразно окропить и молитву прочитать. И можно освятить какую хотите вещь, потому как написано "всякой вещи".


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...


Сообщение отредактировал Ignatia - Понедельник, 07 Января 2013, 18:52
 
Volj Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 19:11 | Сообщение # 146
соАвтор
Российская Федерация, Заречный
Отличия: 3
Lyudmilaaa, если Вы повнимательнее прочтете, то я там пишу, что икону нам освятили, а благославление на вышивку икон нитками мне не дали. Именно поэтому я, скажем так, несколько растерялась

Сообщение отредактировал Volj - Понедельник, 07 Января 2013, 19:13
 
Lyudmilaaa Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 22:17 | Сообщение # 147
соАвтор
Российская Федерация, Иваново
Отличия: 3
Volj, eek вот что значит - не церковный человек (о себе). Мне как-то сложно понять - освятили, но не благословили. Это на будущее что ли (вышивание)? Тогда если совсем нельзя лики вышивать (по субъективному мнению священника), то как же он благословил уже вышитый?
 
shelen Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 22:18 | Сообщение # 148
соАвтор
Российская Федерация, Москва
Отличия: 3
Цитата (Ignatia)
Стоянка уж точно брала благословение на делание схем икон, вон у нее их сколько!

hands hands hands Никому из нас даже в голову это не пришло, кроме Игнатии

 
Ignatia Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 23:03 | Сообщение # 149
Клуб на Лавочке (к)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
Отличия: 65
Цитата (shelen)
Никому из нас даже в голову это не пришло


Да я давно уже об этом думаю! Мы же ни одного крестика не добавляем от себя! Вопрос предварительного благословения состоит либо в том, что икона в нем нуждается именно ЭТА (она не нуждается), либо я нуждаюсь, как вышивальщица (но меня и мою жизнь батюшка не знает, и что он может мне сказать: вышивай? не вышивай? Если я уселась вышивать, а в это время у меня полна раковина грязной посуды, сопливые дети дерутся за последний засохший кусок хлеба, стирала я не помню когда, слово "борщ" родные уже не помнят, а мужу прям по башке сковородкой - мне лучше иконы не вышивать. А в противоположном случае - почему бы и нет? Или я претендую на святость Андрея Рублева? Так это гордыня будет махровая, и похуже даже бардака в квартире)

Вышивайте, девочки, хоть в праздники, хоть в будни, только с молитвой и разумом, думайте о хорошем, желательно, не под телевизор с его страстями. И все будет благоговейно и свято.


Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
 
Lyudmilaaa Дата: Вторник, 08 Января 2013, 09:06 | Сообщение # 150
соАвтор
Российская Федерация, Иваново
Отличия: 3
hands flower
Цитата (Ignatia)
Вышивайте, девочки, хоть в праздники, хоть в будни, только с молитвой и разумом, думайте о хорошем, желательно, не под телевизор с его страстями. И все будет благоговейно и свято.
 
Форум » Факультет вышивального самообразования » Кафедра *ТЕОРИЯ и АНАЛИЗ* » Вышивка и Церковь (Традиции и каноны. Шедевры старины и современности)
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: