"...Вышивка – это часть нашей культуры, нашего культурного наследия,
это декоративно-прикладное искусство.
И нельзя к вышивке относиться небрежно, принижать и упрощать до бесконечности. И ценить вышивку мы будем как положено, учиться вышиванию как любому другому делу. Как учатся музыканты, художники, танцоры, певцы. Где снисходительно не погладят по головке за фальшивую ноту и за кривую спину, а стремятся вырабатывать мастерство, проявляя характер, силу воли, упорство в достижении цели. Так и в настоящей вышивке: учимся - на лучших образцах, равняемся - на самых трудолюбивых и талантливых." ©
|
|
| · Народный УЧЕБНИК ·
Новые сообщения ·
Правила форума ·
Участники ·
Поиск ·
RSS
|
|
Вышивка и Церковь
| |
September  | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 21:54 | Сообщение # 126 |
соАвтор
Азербайджан, Baku
| Я не большой знаток иконописи, но знаю, что даже техника писания икон не раз менялась за столетия. Писали темперой, писали маслом, на досках, на керамике. Лишь канон остается неизменным. Продолжателей традиций прекрасно понимаю и полностью поддерживаю, но все же не стоит путать традиции с каноном, это разные вещи. Существует много замечательных икон, выполненных в разрез с существующими в то время традициями, но тем не менее почитаемых ничуть не меньше традиционных. Шелк, шерсть, мулине, крестик, гладь... это все вторично, ИМХО. Ну, как верба вместо пальмовых ветвей 
Сообщение отредактировал September - Воскресенье, 08 Января 2012, 21:56 |
| |
| |
| zlataya | Дата: Понедельник, 20 Августа 2012, 14:01 | Сообщение # 127 |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Сообщения перенесены в тему "Как оформить?"
Все мои вышивки
|
| |
| |
| Alllllla | Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 17:35 | Сообщение # 128 |
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| Девочки, наткнулась на статью и несколько в недоумении
http://www.pravmir.ru/krest-da-ne-tot/ Надеюсь, что туда поместила. Всегда с горечью смотрела на множество икон бисером, которых развелось огромное количество. , но как-то не принято такие деликатные вещи обсуждать, просто сама не шью, но в полемику ни с кем не вступала, а тут вот статья
Добро пожаловать
Сообщение отредактировал Alllllla - Пятница, 28 Декабря 2012, 17:36 |
| |
| |
| Ignatia | Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 18:27 | Сообщение # 129 |
 Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
| Цитата А уж если действительно душа просит потрудиться над иконой, то к выбору схемы надо подходить очень тщательно, сверяясь с каноническими изображениями, и доверяя не только и не столько своему вкусу, сколько мнению разбирающихся в вопросах иконописи священников.
Ах, где б еще разбирающихся в вопросах иконописи священников на всех желающих не доверять своему вкусу набраться... И даже на некоторых хотя бы... Можно просто эксперимент провести: подойти к священнику и попросить благословения на вышивку иконы крестиком\петитом. И скорее всего, он таки благословит не спрашивая: что за икона, какая икона, каноническая или нет... Сколько у нас священников на душу населения... И сколько их нужно, образованных и духовных, особенно в спальных районах больших городов... Всем сказать по одному слову - надо говорить 40 часов в сутках! Насыпание соли на сахар - ИМХО
Поэтому, разбирали, разбираем и будем разбирать иконы от изображений. Воздержусь от эпитетов, которые можно к последним применить.
Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 20:26 | Сообщение # 130 |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Цитата (Alllllla) Девочки, наткнулась на статью и несколько в недоумении
Alllllla, Прочитайте эту тему с начала. Линк на вашу статью в самом первом сообщении этой темы от 10 апреля 2010 года.
Так же прочитайте у нас темки Иконы в ризах и тему Внимание халтура а заодно и тему Воспитание вкуса
С этим мы живем. В мире вышивки как и во всем мире вольготно себя чувствует безвкусица, халтура и лень. И на этом делается бизнес. Как в мире вышивки, так и в любой другой сфере... И обхваливаются и обливаются сиропам на десятках вышивальных форумах вышитые "Вареные фантомасы" как по ликам святых, так и по фотографиям близких родственников. И как главные аргументы вышивания уродства на грани кощунства мы слышим навязшие сочетания "о вусах не спорят" или "зато вышито от души (с молитвой)". Бороться с этим засилием посредственности в вышивке мы может только одним способом - не шить фигни самим, вышивать достойные дизайны и качественные схемы. И всем рассказывать и больше показывать КАКОЙ может, должна быть вышивка. И делать акцент именно на позитиве, на искусстве. НА качестве, красоте, трудолюбии, таланте вышивальщиц. Что мы и стараемся делать здесь, на этом сайте и форуме. 
Все мои вышивки
|
| |
| |
| Alllllla | Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 20:30 | Сообщение # 131 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| zlataya, Да, Злата, абсолютно с Вами согласна. Просто я, видимо, таких икон ещё не встречала, думала, что от Гаммы - это высший ужас, оказывается есть много хуже. Жаль, конечно, я думала, что именно икона - это то, что вышивают на всю жизнь, передают детям. Оказывается, у всех по-разному
Добро пожаловать
|
| |
| |
| Volj | Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 11:30 | Сообщение # 132 |
соАвтор
Российская Федерация, Заречный
| Здравствуйте уважаемые форумчанки. Только что вернулась из церкви, ездили с сыном освятить икону св. Николая Чудотворца (Linda 27, петит+полукрест). Я в полном недоумении, мы полностью отстояли службу, икону нам освятили, а когда я подошла к батюшке чтобы получить благословление на дальнейший отшив, т.к. начала вышивать Неупиваемую Чашу, то он мне сказал, что дает благославление только на вышивание бисером окружения у отпечатанных ликов, поскольку лики ни в коем случае нельзя вышивать. А когда я попыталась спросить по поводу вышитых икон, категорически сказал, что НЕЛЬЗЯ.
Сообщение отредактировал Volj - Вторник, 08 Января 2013, 16:27 |
| |
| |
| riton | Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 11:56 | Сообщение # 133 |
 Клуб на Лавочке
соАвтор
Российская Федерация, Ростов-на-Дону
| Volj, может я не права или не соблюдаю правила церкви,но....Первую икону,вышитую крестиком,прежде,чем освятить объездила пол города.Каждый батюшка говорит свое.Кто говорит,что лик нельзя вышивать,кто еще что нибудь.И нашла батюшку,который освятил,похвалил и говорит,если душа велит вышивать,значит Бог подвел к этому.А когда спросила по поводу вышивки в праздники,то сказал-МОЖНО.и добавил,доченька,лучше вышивать,чем пьянствовать,как делает основная масса народа в праздники.Поэтому и решила для себя,если душа просит вышить икону,значит надо вышивать.А по поводу благославления перед работой,это может сделать не только батюшка,но и мама и сестра и бабуля.Так,что ваша икона красивая,вышитая с душой,значит с верой вышитая.Поэтому и помогать Вам будет!!!
Я Маргарита.
Вышиваю"Туалет Венеры" от Эстэ
Сообщение отредактировал riton - Воскресенье, 06 Января 2013, 11:57 |
| |
| |
| shelen | Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:05 | Сообщение # 134 |
соАвтор
Российская Федерация, Москва
| Volj, Лариса, а на отшив иконы Святителя Николая Вы получали благословение?
Сколько священников, столько и мнений. Трудно в этой ситуации что-либо посоветовать...Я когда задумала вышивать икону, "мой" батюшка (духовник нашей семьи)мне так сказал: "Принеси посмотреть, а то сейчас дамочки околоцерковные ТАКОЕ вышивают..." Я принесла отшитый лик, и он, посмотрев, разрешил вышивать дальше. Сказал при этом, что освящать икону не надо, при вышивке с молитвой с соблюдением иконописных канонов готовая работа ДЛЯ СЕБя уже есть икона, достаточно ее святой водой окропить в домашних условиях.
повторюсь, здесь не посоветуешь, могу сказать только, что я бы у другого священника после исповеди рассказала бы о своих сомнениях и спросила совета, как поступать.
Стоянкины иконы "правильные", еесли можно так выразиться... Не должны они вызывать запретов для вышивки, особенно если икона вышивается для себя.
Сообщение отредактировал shelen - Воскресенье, 06 Января 2013, 12:07 |
| |
| |
| Alllllla | Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:09 | Сообщение # 135 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| riton, действительно очень мудро.Конечно, священник тоже человек со своим воспитанием, влиянием определённых умов или книг. Да и мы все разные. ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ ДА БУДЕТ ВАМ. Я от этого изречения мыслю. Если человек верит в чёрную кошку и пустое ведро, то для него и действует, верит в исцеление - исцеляется. А вышивая иконы с любовью тем более в дом, в семью - какие тут запреты. Я просто хочу сказать, что в иконописных мастерских до революции учились даже дети, и не все иконы получались каноничными и удачными. Что-то сжигалось, что-то переписывалось, а некоторые и до сих пор остались. У мужа в семье такая есть со своей историей. И разве можно им сказать, что она ученическая, есть уже скоро 100 лет будет, как она у них в доме.
Добро пожаловать
|
| |
| |
| shelen | Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:19 | Сообщение # 136 |
|
соАвтор
Российская Федерация, Москва
| Volj, Вот сейчас как раз позвонил батюшка, о котором выше писала, поздравить с Рождеством. Ну я у него и спросила,как быть, поскольку размышляла об этом  Он покряхтел, и говорит "Эх, мы, священники, люди самые грешные...Пусть к другому отцу идет!"
Сообщение отредактировал shelen - Воскресенье, 06 Января 2013, 12:20 |
| |
| |
| riton | Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:20 | Сообщение # 137 |
|
Клуб на Лавочке
соАвтор
Российская Федерация, Ростов-на-Дону
| Может у меня,просто на церкви взгляд немного другой.Я верующий человек,но...по принципу,у каждого свой храм в душе.Просто так сложилось ,что жила в небольшом городе,а там что не очередной батюшка,то казино,клубы и пьянки у них.Судить не берусь,да и не нужно,но с тех пор делаю все как душа велит,ну естественно не перегибая палку.
По поводу не красивых икон.Первую икону мне подарили,я ее вышила,до этого вообще вышивать не умела.Не поверите,я так радовалась,думала...вот это красота.Освятила ее.Теперь,когда вышила икону Стоянки понимаю...руки бы оторвать,тому кто схему придумал,предыдущий иконе:((((.Вот смотрю на эту икону и мне кажется,как будто весь лик в шрамах:((((.Но и понимаю,не всем по карману икону Стоянки вышить:(((
Я Маргарита.
Вышиваю"Туалет Венеры" от Эстэ
|
| |
| |
| Volj | Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:22 | Сообщение # 138 |
|
соАвтор
Российская Федерация, Заречный
| riton, shelen, Alllllla, огромное спасибо, что так быстро откликнулись. Икона действительно вышивалась с огромной любовью и уважением для сына. Освящать или не освящать первоначально как то не думали об этом, но потом решили освятить. И Неупиваемую Чашу от Стоянки я обязательно дошью, тоже для сына (огромное наслаждение получаю при отшиве). Но элемент растерянности пока все таки присутствует.
riton мы тоже живем в очень маленьком городке, да и с батюшками то же раньше примерно также было, сейчас вроде как бы нормализовалось, все равно чисто по человечески хотелось бы чтобы тебя услышали.
Сообщение отредактировал Volj - Воскресенье, 06 Января 2013, 12:27 |
| |
| |
| shelen | Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:31 | Сообщение # 139 |
|
соАвтор
Российская Федерация, Москва
| Volj, и вообще то, запретить что либо может только духовный отец. Он несет перед Богом ответственность за своих духовных чад. И если нет у Вас пока духовника, делайте, как сердце подсказывает. С наступающим Рождеством!
|
| |
| |
| riton | Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:33 | Сообщение # 140 |
|
Клуб на Лавочке
соАвтор
Российская Федерация, Ростов-на-Дону
| Цитата (Volj) Икона действительно вышивалась с огромной любовью и уважением для сына.
Я Маргарита.
Вышиваю"Туалет Венеры" от Эстэ
|
| |
| |
| Alllllla | Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12:48 | Сообщение # 141 |
|
АВТОР
Российская Федерация, Самара
| Цитата (Volj) Икона действительно вышивалась с огромной любовью и уважением для сына.
Да, это лучшее наследство). С Рождеством Христовым всех!!!
Добро пожаловать
|
| |
| |
| Ignatia | Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 14:19 | Сообщение # 142 |
|
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
| Цитата (Volj) я подошла к батюшке чтобы получить благословление на дальнейший отшив, т.к. начала вышивать Неупиваемую Чашу,
Цитата (riton) Volj, может я не права или не соблюдаю правила церкви,
девочки, как имеющая отношение к Церкви, могу сказать, что тут несколько попутаны понятия. Благословение просят ДО, а не в процессе вышивки. Таковы правила церковные, уж не обессудьте. Вопрос, зачем благословение брать. И кому брать.
Но ведь никто не запрещает вышивать Священные изображения без благословения. По СВОЕЙ вере, по душевному стремлению. И такие изображения, если имеют на себе все атрибуты канонических икон (узнаваемый образ и подпись: буковки определенные на определенных местах) не перестанут быть иконами, если вы вышьете их без благословения и в Церковь освящать не пойдете. Да и странно было бы, если бы человек, не живущий церковной жизнью, не причащающийся и не исповедующийся, вдруг какой-то ОДИН канон Церкви начал соблюдать. Это ж не магия, в коне концов: сделал что-то не так - и не подействует. Я ни в коем случае не прызываю никого не брать благословений, я говорю тем, кому Церковь - совсем не дом родной, а вышить икону душа уже просит.
С молитвой шили, с любовью подарили - пусть передается любящими руками по роду. А батюшки... да, разные. Но если ходить за благословением, то по церковным правилам надо ему и следовать, в принципе даже из обычного житейского уважения к мнению человека...
Всех тоже с Рождеством, любви всем и взаимопонимания! Volj, икона ваша очень мне нравится
Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
Сообщение отредактировал Ignatia - Воскресенье, 06 Января 2013, 14:21 |
| |
| |
| Volj | Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 15:38 | Сообщение # 143 |
|
соАвтор
Российская Федерация, Заречный
| С чувством признательности и благодарности ко всем, кто откликнулся. С Рождеством Христовым!
|
| |
| |
| Lyudmilaaa | Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 18:08 | Сообщение # 144 |
соАвтор
Российская Федерация, Иваново
| Ignatia, Игнатия! Не узнала вас - опять новая аватарка - интересно "маскируетесь". Очень дипломатичный ответ.
Volj, Икона, вышитая вами, мне очень нравится. Она не первая - на форуме многие уже вышили или еще вышивают. Я собираюсь в ближайшем времени. Если вы прочтете все сообщения на форуме, касаемо затронутой темы, найдете много интересного, но замечу, что вы первая, кому икону от Стоянки отказались освятить (у других священников отказов не было).
Цитата (shelen) Он покряхтел, и говорит "Эх, мы, священники, люди самые грешные...Пусть к другому отцу идет!"
Очень верно замечено - священники, прежде всего люди, со своими слабостями и грехами.
Мне когда-то монах в монастыре сказал, что только молитва матери за свое дитя напрямую к Богу попадает (без "посредников") и имеет большую силу. Вот и делайте вывод: вышивали икону сыну, душу в нее вложили, свои мольбы и надежды о будущем его.
Цитата (Ignatia) молитвой шили, с любовью подарили - пусть передается любящими руками по роду.
Цитата (Ignatia) Благословение просят ДО, а не в процессе вышивки. Таковы правила церковные, уж не обессудьте. Вопрос, зачем благословение брать. И кому брать.
Игнатия! Вот теперь и задумалась - стоит ли идти за благословением? Вдруг "нарвешься" на отрицательный ответ и думай потом 
|
| |
| |
| Ignatia | Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 18:28 | Сообщение # 145 |
|
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
| ...Вообще, если вернуться к истокам, то благословение брали не просто у священника - у духовника. И он был у мужа, наставлял его. А жен наставляли уже мужья, являясь главами т.н. домашней церкви, где муж приносил молитвы к Богу от имени всей семьи, благословлял еду и т.д. Если почитать Священное Писание, то можно привести цитаты, подтверждающие это, но я этого делать не буду, хотя если кому интересно - в личку могу и привести.
Спрашивается: ДЛЯ ЧЕГО нужно брать благословение? Церковному человеку понятно для чего: у него вся жизнь по послушанию должна идти, да по совету (священника). Он и на поездки, крупные вехи в жизни, даже поступки какие-то его берет. А нецерковному человеку для чего? Чтобы выслушать НЕ благословение и пойти к другому? Не на рынке, чай! Как-то оно нелогично... Поэтому, конечно, семь раз подумавши я бы это делала, особенно, если священника я не знаю... Но если бы он сказал, что не надо вышивать - наверное, не стала бы... Как-то так...
Но могу еще раз сказать: ни в одном церковном каноне\уставе нигде не сказано, каким методом добиваться "узнаваемого образа и подписи" - признаков канонической иконы. Вот если Святитель Николай будет, допустим, на коне, или в рубище (набедренной повязке и голый),а буквы мы изобразим в виде ляпочков или завитушек, или не прорисуем отчетливо или вообще уберем - вот это будет неканонично. Или если узнать будет его нельзя (вареный фантомасизм будет присутствовать).
А вообще - вышивайте все во славу Божию, зачем какие-то еще дополнительные благословения! Стоянка уж точно брала благословение на делание схем икон, вон у нее их сколько! Сразу видно: устойчивый интерес и христианская вера у человека есть. В крайнем случае, напишите ей письмо с просьбой рассказать у кого и как она его брала. По-моему, ей совсем не сложно будет это сделать.
Вот, кстати, есть в православных молитвословах Молитва на освящение всякой вещи, нужна только Святая вода Крещенская из церкви, три раза крестообразно окропить и молитву прочитать. И можно освятить какую хотите вещь, потому как написано "всякой вещи".
Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
Сообщение отредактировал Ignatia - Понедельник, 07 Января 2013, 18:52 |
| |
| |
| Volj | Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 19:11 | Сообщение # 146 |
|
соАвтор
Российская Федерация, Заречный
| Lyudmilaaa, если Вы повнимательнее прочтете, то я там пишу, что икону нам освятили, а благославление на вышивку икон нитками мне не дали. Именно поэтому я, скажем так, несколько растерялась
Сообщение отредактировал Volj - Понедельник, 07 Января 2013, 19:13 |
| |
| |
| Lyudmilaaa | Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 22:17 | Сообщение # 147 |
|
соАвтор
Российская Федерация, Иваново
| Volj,  вот что значит - не церковный человек (о себе). Мне как-то сложно понять - освятили, но не благословили. Это на будущее что ли (вышивание)? Тогда если совсем нельзя лики вышивать (по субъективному мнению священника), то как же он благословил уже вышитый?
|
| |
| |
| shelen | Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 22:18 | Сообщение # 148 |
|
соАвтор
Российская Федерация, Москва
| Цитата (Ignatia) Стоянка уж точно брала благословение на делание схем икон, вон у нее их сколько!
 Никому из нас даже в голову это не пришло, кроме Игнатии
|
| |
| |
| Ignatia | Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 23:03 | Сообщение # 149 |
|
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
| Цитата (shelen) Никому из нас даже в голову это не пришло
Да я давно уже об этом думаю! Мы же ни одного крестика не добавляем от себя! Вопрос предварительного благословения состоит либо в том, что икона в нем нуждается именно ЭТА (она не нуждается), либо я нуждаюсь, как вышивальщица (но меня и мою жизнь батюшка не знает, и что он может мне сказать: вышивай? не вышивай? Если я уселась вышивать, а в это время у меня полна раковина грязной посуды, сопливые дети дерутся за последний засохший кусок хлеба, стирала я не помню когда, слово "борщ" родные уже не помнят, а мужу прям по башке сковородкой - мне лучше иконы не вышивать. А в противоположном случае - почему бы и нет? Или я претендую на святость Андрея Рублева? Так это гордыня будет махровая, и похуже даже бардака в квартире)
Вышивайте, девочки, хоть в праздники, хоть в будни, только с молитвой и разумом, думайте о хорошем, желательно, не под телевизор с его страстями. И все будет благоговейно и свято.
Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов
Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
|
| |
| |
| Lyudmilaaa | Дата: Вторник, 08 Января 2013, 09:06 | Сообщение # 150 |
|
соАвтор
Российская Федерация, Иваново
|  Цитата (Ignatia) Вышивайте, девочки, хоть в праздники, хоть в будни, только с молитвой и разумом, думайте о хорошем, желательно, не под телевизор с его страстями. И все будет благоговейно и свято. |
| |
| |
|
