"...Вышивка – это часть нашей культуры, нашего культурного наследия, это декоративно-прикладное искусство.
И нельзя к вышивке относиться небрежно, принижать и упрощать до бесконечности. И ценить вышивку мы будем как положено, учиться вышиванию как любому другому делу. Как учатся музыканты, художники, танцоры, певцы. Где снисходительно не погладят по головке за фальшивую ноту и за кривую спину, а стремятся вырабатывать мастерство, проявляя характер, силу воли, упорство в достижении цели. Так и в настоящей вышивке: учимся - на лучших образцах, равняемся - на самых трудолюбивых и талантливых." ©
|
|
· Народный УЧЕБНИК ·
Новые сообщения ·
Правила форума ·
Участники ·
Поиск ·
RSS
|
Вышивка и Церковь
| |
zlataya | Дата: Среда, 21 Апреля 2010, 09:10 | Сообщение # 26 |
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Эва, полностью согласна с Лорис. Добавлю о себе. Я из потомственных атеистов (дед и отец военные и коммунисты), сама крестилась уже в зрелом возрасте. В церкви себя ощущаю скорее как в музее, обрядов и канонов ретиво не блюду в повседневной жизни. А иконы дерзнула и вышила. В отличии от других вышивок иконы вышивала только в спокойном расположении, без разговоров и без телевизора, воообще бралась за эту вышивку когда была или одна дома, или на кухне в ранние часы когда никто не беспокоил. Вышивку обязательно закрывала белой тканью когда не вышивала. Процесс так как другие не показывала, и не обсуждала на форумах, даже фотографировала эти вышивки значительно реже. И не потому что так мея ктото научил. просто была такая потребность. Со священником обстоятельно поговорила уже после того как были вышиты и освящены две иконы. Разговор был очень для меня полезный и здорово "прочистил мне мозги". Но пересказывать не буду, т.к. это касалось только моей веры и моем личном отношении, и вкладе в эти вышивки. И теперь жалею что не нашла возможности сделать это ДО начала вышивания. Это бы здорово помогло. Так что - поговорите с батюшкой. С тем, который найдет для вас время чтобы ответить на ваши вопросы и разъяснить вам все, уже учитывая ваши личные отношения с православием. Конечно показать священнику то что собираетесь вышивать.
Все мои вышивки
|
|
| |
Ann7 | Дата: Среда, 21 Апреля 2010, 09:10 | Сообщение # 27 |
соАвтор
Российская Федерация, Ростов-на-Дону
| Девочки, а меня такой вопрос, если речь идет не о иконе, а о картине, на библейскую тему, тоже надо просить благословения в церкви?
|
|
| |
Эва | Дата: Среда, 21 Апреля 2010, 09:11 | Сообщение # 28 |
соАвтор
Российская Федерация, Саратов
| Злата, Лорис, спасибо, вы подтвердили мои собственные мысли. Нельзя сказать, что я не верю, но обрядов не соблюдаю. Так, придерживаюсь традиций и все. А вот к этой иконе что-то внутри меня тянется, я когда на нее смотрю мне так спокойно становится, в душе все по-полочкам раскладывается. Просто я разговаривала с девушкой, вышивавшей иконы "по правилам" и поняла, что сама так не смогу. Смущало просто - а можно ли, как обычную вышивку.
|
|
| |
Лорис | Дата: Среда, 21 Апреля 2010, 09:11 | Сообщение # 29 |
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Москва
| Нет, на картины я не вижу смысла спрашивать благословения. Вышитые иконы потом освящаются в храме и используются как иконы, а не для декорирования помещений. А картины на библейскую тему иконой не являются. Им не молятся. К тому же если мы говорим о западноевропейской живописи, то это вообще католическая религиозная живопись.
|
|
| |
Ann7 | Дата: Среда, 21 Апреля 2010, 09:11 | Сообщение # 30 |
соАвтор
Российская Федерация, Ростов-на-Дону
| Лорис, спасибо большое за совет, речь идет о вот этой картине.
|
|
| |
Лорис | Дата: Среда, 21 Апреля 2010, 09:11 | Сообщение # 31 |
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Москва
| Понятно. Ну да, просто картина на евангельский сюжет, Иисус с детьми. Это не тот случай, когда надо идти за благословением.
|
|
| |
Hedgehog | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2010, 14:35 | Сообщение # 32 |
соАвтор
Российская Федерация, Санкт-Петербург
| Я долго думала, куда это написать, вроде, ни к одной теме это прямо не относится, а понять хочется. Мама мне с детства внушила, что вышивать/вязать и заниматься прочими рукодельными штучками по воскресеньям и религиозным праздникам нельзя. Грешно. Хотя бы выждать до второй половины дня. не сказать, что безумно набожная семья, но ... как сказать, верю я. Я никогда не могла понять, почему же нельзя. это не работа, вроде. Мама всегда себя в пример приводила, что вот как забудется или по незнанию повяжет в эти дни, так обязательно потом приходится распускать. Кто лучше знает, подскажите. Можно или все-такие не стоит? и почему?
Всё бывает. Абсолютно всё. Просто кое-что - редко и не со всеми. Но это не значит - ни с кем и никогда. (с)
|
|
| |
Лорис | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2010, 14:47 | Сообщение # 33 |
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Москва
| По воскресеньям и церковным праздникам полагается ходить в церковь на службы, утренние, вечерние, и пр., а остальное время дня посвящать молитве и чтению Библии. Если вы этого не делаете, то какая разница что вы будете делать в воскресенье? Вышивать, вязать, смотреть телевизор, готовить обед, стирать, гулять с ребенком, ездить по магазинам.
|
|
| |
Hedgehog | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2010, 14:51 | Сообщение # 34 |
соАвтор
Российская Федерация, Санкт-Петербург
| Лорис, спасибо Значит, если вера без фанатизма, то и ... можно все.
Всё бывает. Абсолютно всё. Просто кое-что - редко и не со всеми. Но это не значит - ни с кем и никогда. (с)
|
|
| |
Лорис | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2010, 14:56 | Сообщение # 35 |
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Москва
| Ну видимо так. Просто это время воскресное и церковно-праздничное существует не для отдыха, а для вашей церковной духовной жизни. Поэтому в данном случае грешно будет не ходить в храм, не молиться, не посвящать время своей душе. Лично я вышиваю всегда. Хотя у меня нет сомнений в причине происхождения мира и человека. У меня христианское мировоззрение.
|
|
| |
Лорис | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2010, 15:07 | Сообщение # 36 |
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Москва
| Ну в том-то и дело. Какая разница что именно делать в выходной и как отдыхать, если вы не воцерковленный христианин. Все будет одинаково неправильно Чтение развлекательной литературы, телевизор, вышивка, болтовня с подружками, поход по мазагинам. Либо вы воцерковляетесь и тогда вы будете жить церковной жизнью естественным путем, это будет ваш образ жизни, и тогда все само собой встанет на свои места. Либо вы не воцерковленный и тогда ваши воскресные занятия одинакого неправильны с церковной точки зрения
|
|
| |
fevo4ka | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2010, 15:07 | Сообщение # 37 |
АВТОР
Латвия, Rīga
| Я тоже считаю,что в церковные праздники нельзя делать грязную работу .А вышивка вполне чистое приятное -для души .А в праздник и полагается о душе думать
Елена
|
|
| |
Reader007 | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2010, 15:31 | Сообщение # 38 |
АВТОР
Российская Федерация, Москва
| Лорис, все верующие - воцерковлены. Этот происходит при крещении, церьковь принимает тебя в лоно свое. После крещения только официальные представители церкви могут лишить человека принадлежности к церкви. Человек поддерживает свою связь с церковью причащаясь, посещая службы, выполняя принятые ограничения.. Но самое основное - это вера в душе. Внешнее соблюдение обычаев - это ничто, это самообман.И когда я понимаю, что меня вынуждают заниматься таким вот самообманом, то под потолок подпрыгиваю. Если у меня душа просит - я иду в церковь, не смотря на расписание праздников. И если я вернулась со службы в праздник, то кто сказал что я не имею права вышивать в этот день? Дайте мне самой определить для себя что я могу себе позволить, а что не сделаю ни при каких обстоятельствах, дайте мне самой установить мир в моей душе. Но нет, не дают. потому что много лет вера была подпольной, все передавалось из уст в уста, иногда искажаясь до неузнаваемости. Поэтому, если меня что-то волнует, я спрашиваю у батюшки и успокаиваюсь. А бабушке все равно уступаю.
Сообщение отредактировал Reader007 - Воскресенье, 18 Июля 2010, 15:32 |
|
| |
Лорис | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2010, 15:41 | Сообщение # 39 |
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Москва
| Под воцерковленным христианином я имела в виду того, который не просто был крещен, а потом ходил туда 2-3 раза и то случайно. Я имела в виду того человека, который живет церковной жизнью, есть постоянный приход, членом которого он является, есть духодный отец, есть библейские чтения, есть соблюдение праздников, постов и пр. Это образ жизни. Все наши порывы сегодня пойти, а завтра не пойти, самой решить что мне можно, что нельзя и когда - это уже немного другое. И правила существуют конечно не просто так.
|
|
| |
Hedgehog | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2010, 21:57 | Сообщение # 40 |
соАвтор
Российская Федерация, Санкт-Петербург
| Quote (Reader007) сидеть перед телевизором - в моем понимании это предаваться праздности, что есть один из смертных грехов. Вот этот аргумент очень понравился. Да, внешнее соблюдение правил и традиций без какого-то должного понимания - это самообман. Quote (Лорис) Я имела в виду того человека, который живет церковной жизнью, есть постоянный приход, членом которого он является, есть духодный отец, есть библейские чтения, есть соблюдение праздников, постов и пр. Это образ жизни Мне кажется, такие люди ... немножко оторваны от реальной жизни. Они просто живут иными интересами и принципами.
Всё бывает. Абсолютно всё. Просто кое-что - редко и не со всеми. Но это не значит - ни с кем и никогда. (с)
|
|
| |
Ignatia | Дата: Среда, 28 Июля 2010, 13:09 | Сообщение # 41 |
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
| Quote А картины на библейскую тему иконой не являются. Им не молятся. Ради справедливости, хочу заметить, что и иконам не молятся. Об этот постулат спотыкаются все протестанты и обвиняют в этом православных христиан. Молятся тому, кто изображен на этой иконе. Это как бы окно в духовный мир, со своими законами и канонами, с обратной перспективой и традицией цветов. Нельзя, например, изобразить Святого Николая Чудотворца на коне. И не потому, что при жизни он на коне не ездил, этого уже никто не знает. А просто потому, что есть определенный канон написания этой иконы. Нельзя изобразить никакого Святого без подписи: это уже будет картина. Картина от иконы принципиально отличается тем, что художник может изобразить сцену из Евангелия или жизни Святого так, как ему она видится. ДомА, пейзаж, одежда - какая угодно, по вИдению художника. Поэтому, в принципе, талантливая и духовная картина тоже молиться очень помогает, и я бы ее вышивала тоже "в благочестии и чистоте". Насчет работать в смысле - вышивать - во время церковной службы и почитания воскресного дня. Ну, как один батюшка, всем известный о. Димитрий Смирнов, сказал: все ж лучше, чем водку пить! Если в храм утром в праздник не идете, и блондитесь по квартире в бездельи и апатии, я думаю, что это вряд ли Бога очень обрадует. У мну мой приходской храм далеко, так что с утречка, помолясь, вышивать икону - так самое оно.
Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
|
|
| |
bagira | Дата: Вторник, 03 Августа 2010, 12:00 | Сообщение # 42 |
Участник
Российская Федерация, Москва
| Девочки, так приятно читать эту тему. Мне близко мнение каждой высказавшейся формучанки, т.к. в основе каждого ответа прежде всего лежит уважение к верующим людям и самой вере. Спасибо вам. Со своей стороны могу сказать, что мысли вышить икону у меня тоже появляются, но пока боязно. Чувствую, что не готова. Да и разработок хороших откровенно мало. Единственно что нравится - иконы Стоянки. Удачи всем и Божьей помощи
|
|
| |
Лорис | Дата: Вторник, 14 Сентября 2010, 09:19 | Сообщение # 43 |
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Москва
| Вот, нашла, по-моему, интересный и вполне разумный сайт, с вопросами священнику. В том числе и про вышивку в выходные, праздники, про вышивку икон. http://www.taday.ru/vopros/20162/24601.html http://www.taday.ru/vopros/20162/24009.html Могу только согласиться с батюшкой . И даже по поводу крестика с ним согласна . Хотя может такое мнение потому, что подавляющее большинство схем для вышивки крестом очень низкого качества и изображение действительно получается очень условное, если не сказать вообще никакое. Ну и конечно, традиция. У нас такое колоссальное наследие церковного шитья! Лицевого шитья. Узнать про традиции и историю церковного шитья, про каноны вышивки, научится шить гладью - это определенный шаг. Думаю, что вышивка иконы крестиком по готовой схеме, пусть даже и приличного качества - это такой легкий путь, не требующий никаких особых усилий. А вот научиться вышивать все по правилам и в традиции - это гораздо сложнее.
|
|
| |
Ignatia | Дата: Вторник, 14 Сентября 2010, 10:29 | Сообщение # 44 |
Клуб на Лавочке (П!)
АВТОР
Российская Федерация, Кинешма
| Я тоже согласна с батюшкой. Но для многих подвиг не только гладью и лицевыми швами научиться вышивать, но и осилить на 18 каунте полотно размером 300 х 400 крестиков. И чем в телек пялиться взглядом пережевывающей жвачку коровы, лучше уж крестиком достойную икону шить. Стоянкину хотя бы. А не кислотно-аляповатую с глазами-точками. Чем отличается икона от портрета и о символике цвета Вот фото иконы Преподобного Серафима Саровского (прошлого, ХХ века), почитающейся как чудотворная, которая находится в Киеве, во Флоровском монастыре, православном, принадлежащем Московскому Патриархату. Она вышита полностью, в том числе и лик тоже. От иконы невозможно уйти: какое-то тихое чудесное действие она производит в душЕ.
Мой БАБУШКИН СУНДУК для продажи и для заказов Вышиваю 083 ЭстЭ "Арбуз"(петит, 18ct), 078 Букет (крестик, 18ct) и другое...
Сообщение отредактировал Ignatia - Вторник, 14 Сентября 2010, 10:31 |
|
| |
anna777 | Дата: Вторник, 09 Ноября 2010, 21:40 | Сообщение # 45 |
соАвтор
Российская Федерация, Калуга
| Пыталась вышивать иконы.Одну собираюсь переделать,оставлю только середину размер 13х26 см.
|
|
| |
Лорис | Дата: Среда, 10 Ноября 2010, 20:46 | Сообщение # 46 |
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Москва
| О, у меня срауз вопросы. Какими золотными нитками вышивали? Орнамент - что использовали в качестве настила под золотными и серебрянымси нитками? Как всему этому учились? Вышивка в данный момент без натяжки? Потому что пузыриться ткань местами. Что именно хотите переделать и как? Выбрать другой узор для обрамления? Или вообще от него откажетесь?
|
|
| |
anna777 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2010, 00:04 | Сообщение # 47 |
соАвтор
Российская Федерация, Калуга
| Лорис, Вышивала давно, нитки Мадейра,они первые появились в продаже в те времена, на нимбе нитки плоские их выдергивала из тесемок ,какие-то коробки конфет ими перевязывались, вот они были хорошие ,а Мадейра мне не очень понравилась. У меня есть альбом "Золотая нить России"1993г.изд. ,там крупные фотографии ,ну и музеи.Но сказать ,что я научилась - нет это только поверхностное представление. Под вышивкой настил из ниток.Там где крылья - бумага из тетради в клеточку.Центральный мотив вышит на плотном атласе,затем как аппликация пришит на бархат и обшит серебристой нитью, когда пришивала натягивала сильно все было ровно, из пялец вынула пошли волны.В раме вышивка была натянута и смотрелась более ровно.Сейчас обрамление мне кажется лишним ,слишком тяжелым ,мрачным и плохо вышитым.Центральная часть вышита хорошо на фотографии она выглядит хуже. Читала про вашего ангела - очень понравилось все - и вышивка и обрамление безупречны . Своего подумаю как сделать, когда пришивала центральный мотив на бархат всю лишнюю ткань обрезала, теперь либо что-то надо пришить ,либо чем-то сверху обрамить
Сообщение отредактировал anna777 - Четверг, 11 Ноября 2010, 00:05 |
|
| |
Лорис | Дата: Четверг, 11 Ноября 2010, 08:07 | Сообщение # 48 |
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Москва
| А какая именно Мадейра? Я просто вычитываю всякую инфу, везде, где можно. На данный момент у меня такие сведения (с форума Убруса) - вышивают нитками Мадейра №12. Я их пока в руках не держала, они тройного сложения. Так у меня вопрос к вам: ваши тоже были тройные. Вы вынимали их по 1? Или прямо тройной и вышивали? По настилу из ниток шили в прикреп? Или гладью? Еще есть денисовские нитки (2% золота), ну и всякие неопознанные индийские и пр. Это что касается шитья по настилу в прикреп (ну по картону, например). Я пока хочу вышивать несколько другим способом, тоже в прикреп, но по-другому. Так вы это все сами освоили? Без всяких чужих показов на руках и пр.? Не знаю, как выразиться, в общем до вышивки этой иконы вы что и как умели вышивать? И где научились? А какие техники в этой работы были совершенно новые и как вы их осваивали? Самостоятельно? Ну гладью-то вы точно уже умели вышивать к этому моменту? По моему скромному опыту надо все вышивки с изнанки фиксировать стабилизатором. Тогда ничего не пузыриться. А то и вообще клеем промазывать Но заранее фиксировать и мазать не надо, иначе шить невозможно нормально. Рамку бы переделать надо. Совсем без обрамления скучно. А можно центральный мотив отпороть, натянуть, проклеить его стабилизатором в натянутом состоянии, и потом пришить на новую основу. И расшить орнамент новый. Будет очень хорошо. К самому ангелу претензий вообще нет прекрасно вышито.
|
|
| |
anna777 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2010, 01:18 | Сообщение # 49 |
соАвтор
Российская Федерация, Калуга
| Лорис, нитки Мадейра №40, они в одну нитку, почитала информациюю в интернете ,они для машинной вышивки. Сайт Убрус я просматривала. По работе была на фирме"Символ"(в Калуге) они занимаются шитьем спецодежды и машинной вышивкой (символика,гербы,сувениры). На столе у директора видела бобину золотых ниток (сказал,что настоящие,вышивают ими гербы).Скоро буду там еще спрошу где приобретают и узнаю стоимость. Сегодня в интернете нашла форум называется "Тоже Форум" занимаются историческими реконструкциями (одежды,оружия,исторических событий). Ссылка http://www.tforum.info/forum/index.php у них есть много информации по золотым ниткам(именно золотым) , т.к.требования при реконструкции чтобы все(нитки,ткани,покрой,способ пошива) соответствовали исторической правде. Форум очень большой вот здесь про нитки http://www.tforum.info/forum....2%D0%B8 Это ссылка на девушку из Жуковского ,она занимается золотым шитьем http://www.13c.ru/forum....6fdbee4 Иностранные интернет магазины, торгующие золотыми нитками,канителью и многим другим http://www.hedgehoghandworks.com/catalog/metal_threads_index.php, http://www.berlinembroidery.com/goldworkthreads1.htm#japanthreads
Сообщение отредактировал anna777 - Пятница, 12 Ноября 2010, 01:31 |
|
| |
Лорис | Дата: Пятница, 12 Ноября 2010, 07:57 | Сообщение # 50 |
Клуб на Лавочке
АВТОР
Российская Федерация, Москва
| Да я хотела ваш личный опыт почитать Так сказать вышивальную историю. Сссылки замечательные, здесь они обязательно пригодятся. Но я их уже давно знаю. Практически все свои золотные материалы я и заказываю в зарубежных интернет-магазинах. И тех, которые вы указали, и других. Кое-что можно купить и у нас в церковных лавках. Золотные нитки для машинной вышивки тоже продаются в церковных лавках в большом количестве. И на наших форумах все, что касается такого шитья прочитала. Только информации достаточно мало, она разбросана, крупицами. Видимо наши мастерицы не спешат делиться секретами, поскольку золотное шитье у нас в подавляющем большинстве именно церковное. И зачастую изобретают велосипеды самостоятельно, методом проб и ошибок. Есть форумы, где фото вообще все закрыты, только для своих, а рассказы-рассуждения уходят куда-то далеко, в вопросы теологии. Так что, как ни странно, но я нашла все, что мне нужно, именно в зарубежных источниках, сайтах, блогах, книгах. Хотя почему странно? Европа всегда имела потрясающий уровень вышивального искусства, в том числе и золотного. И сейчас это все не пропадает, а очень интересно излагается в книгах. И современное светское, декоративное шитье хорошо представлено. Курсы, мастер-классы, наборы для вышивания, книги.
|
|
| |
|