А мне иногда кажется, что мы считаем , что нам обязаны сделать хорошие схемы, а у нас нет никаких обязательств перед производителями. Результат достигается совместными усилиями и вышивальщицы обязаны вышить так, что бы не испортить схему. Не получается ( из-за своей плохой работы) не жди снисхождения, иногда это помогает Глаза боятся, а руки делают? !!! Я Ирина.
Сообщение отредактировал mamila205 - Вторник, 29 Марта 2016, 15:36
Давайте прочитаем девиз нашего форума (вверху, под шапкой) .. мне вот обидно, что наше с вами вышивальное ремесло относят к "забавам тупых домохозяек". я хожу на выставки с работами ЭстЭ, я горжусь тем, что эту нашу вышивку крестом уважают и признают искусством, и ценят наш труд, и терпение, и упорство. И результат такого труда показывать не стыдно! А вот такие "Белки" отбрасывают нас к тем самым "скучающим домохозяйкам", обесценивая настоящий труд, формируюя неуважительное к нему отношение. и "белок", к сожалению, гораздо больше, чем вышивок на уровне искусства... Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
Эххх...раз пошла такая пьянка, скажу... Меня поражает, что на Форуме, который позиционирует себя как "Учебник Вышивки", самая ВЫСШАЯ похвала вышивальщице от форумчанок - это "как вы БЫСТРЕНЬКО вышили"!!! Т.е. "быстро"= "идеально". ПыСы. А теперь можно кидать в меня помидорами. Лучше всего маринованными. С чесночком и укропчиком. Я Светлана. Вышиваю "Парадный Букет". Но медлееенооооооооо... Если у вас и седьмой блин получился комом...к черту блины, ПЕКИТЕ КОМОЧКИ!!!)))
Хорошо. Девочки , а как вы присваиваете характеристику рукожопости той или иной вышивальщице ? Я тоже абсолютно против того, что бы лить розовые сопли по поводу любой работы. Но , не зная человека , обстоятельств его жизни - не буду говорить о том, от куда у него растут руки и навешивать различные ярлыки. У меня соседка есть лежачая - одна рука хорошоработает, вторая еле еле. Очень любит вышивать. Сын ей сделал кроватный станок. Работы примерно такого уровня. Так мне нужно прийти к ней и сказать : " теть Рай, халтура полная, не получается - брось ты это дело ? " по поводу того , зачем выставлять такое- ну тут тоже можно кучу примеров привести. Например, как достижение человека в чем то ограниченного. Для профессионального форума вполне достаточно хорошей статьи в НУ с фото как не надо делать и к чему нужно стремиться. Меня зовут Влада. Вышиваю "Маленьких друзей" ))).
Не буду говорить о том, что мы, получив доступ к интернету, не очень можем оценить, на сколь огромную и разнообразную аудиторию мы выходим со своей вышивкой, фотографией, мыслью... Поэтому надо хорошо понимать, участвуешь ты в олимпиаде или паралимпиаде. И критерии оценки будут разные
Хи.. мой любимый зять участвовал в выставке в Ленинграде со своими изделиями. Впервые выехал на суд божий. И... постеснялся записаться в "новички", пошел в "профессионалы". В итоге: более профессиональные мастера получили свои медали, менее умелые новички тоже получили свои медали. А наш Алеша остался без наград :))
А вот действительно раздражает всеядность вышивального интернета, потому что читаешь к каждой картинке две фразы: "Вау, как круто!" и "Дай схемку!" ... и впрямь будешь думать, что тут только тупые криворучки собрались... И, наконец, про криворучек: у меня крестики не получаются ровными... я стараюсь.. а они все-равно мне не нравятся... Показываю, но стесняюсь.. А вот когда явно плохо, когда и не стараются, но все равно упорно показывают... Наверное в этом случае звание "криворучки" вполне заслужено.
хотя это слово я себе говорю ежедневно при вышивании :))
Vladlena, Влада, Ирина Евгеньевна привела великолепный, на мой взгляд, пример с Олимпиадой и Паралимпиадой! Вашу соседку тетю Раю надо не только хвалить, но и ставить в пример другим. И выставлять ее работы на всеобщее обозрение, для стимула. Но обязательно с пояснениями- кто делает и каких усилий стоит. У нас ваще-то шел разговор о совсем другом. О том, что есть определенная категория совершенно физически здоровых гражданок, которые "лепят что попало" и называют это гордым именем "ВЫШИВКА"! Я сама в другой ветке писала про увиденный в Ю-тубе ролик, в котором "рукожопая" дамо ОБУЧАЕТ вышивке. И ее уродливое творение позиционируется, как ШЫДЕВР и образец для подражания! (Вот чесслово, ручки чешутся выложить тут ссыль, но не хочу поднимать рейтинг ее видео просмотрами))) А что делать производителю схем, если вот такие "криворучки" их уродуют??? Не однократно читала на разных Форумах от "продвинутых и всезнающих" "вышиваек", что они самовольно убирают из схем "неоправданные одиночки"! Как вам? И что в результате получится? Не, нуачо, они же "для себя, не на продажу".))) А то, что потом их шЫдевры гуляют по Инету и позорят производителя схем- это дело десятое. Я уж молчу про "левые схемы", гуляющие по Инету. Что там за "исправления"? А потом кивают на производителя схем, типо "халтурщик". Молчу про кучу попрошаек, просящих в Личке "пришлите мне схемку нахаляву" (уверенна, что многие с этим сталкивались))). Молчу про ужасающие замены ниток "на глазок"... Брррррр...во меня прорвало...))))) Это я все к тому, что вышивальщица- не "священная корова". И ее можно (и, бывает, нужно!!!))) покритиковать! Как говорится, "ребенка делают двое"... Я Светлана. Вышиваю "Парадный Букет". Но медлееенооооооооо... Если у вас и седьмой блин получился комом...к черту блины, ПЕКИТЕ КОМОЧКИ!!!)))
Читаю я вас, девочки, и очень противоречивые чувства во мне эта полемика вызывает... Когда форум только начинался, здесь вышивали очень много ГК, Теи, Дима, многих других производителей... Но одна из основных веток была ГК. А все мы знаем, что схемы ГК не идеальны... и возникали вопросы по улучшению схем, правили, пороли, снова правили, и обсуждали, обсуждали, обсуждали...Больным был вопрос исходников, что они никак не редактируются и вообще зачастую весьма сомнительного качества. И именно тогда форум завоевал себе репутацию "проф". Постоянно искались методы по улучшению организации процесса и многих других моментов. И то что было "плохо" Сейчас Здесь вышивают в основном ЭстЭ. Так уж сложилось. Схемы - очень хорошие, организация процесса у большинства-на уровне. Требования - высокие и к отшиву, и к качеству фотографий... Большинство поднимаемых ранее вопросов стали не актуальными... Что можно сказать, если на самом деле все хорошо?Вот мы и шьем, и показываем друг дружке результат. И не вижу ничего в этом ужасного. И да, меня восхищает скорость отшива многих наших девочек. И не вижу ничего дурного в том, что бы высказать свое восхищение. И похвала на этом форуме для меня в миллион раз ценнее похвалы на любом другом, где не шьют многоцветных работ, потому что это фе. И я крайне признательна тем девочкам, которые хвалят и поддерживают. Благодаря им крылья за спиной разворачиваются. А на счет белок и фантомасов, да и халтуры в целом - такой у народа менталитет. я сделала, а вы хвалите. Это касается многих сфер... В соц.сетях, в рукодельных группах иногда появляются такие "шедевры" с кучей лайков, которые вызывают одну мысль - Как Это Теперь Развидеть??? Но попробуй высказать свое мнение - забросают камнями! И я не лезу ни к кому доказывать свою правоту. Я улыбаюсь, или ужасаюсь, или просто прохожу мимо. Потому что знаю - спорить или что-то доказывать подобным мастерицам - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал. )))) Да и мне, по сути, нет до них никакого дела. Я слежу за творчеством некоторых мастериц, и вот их мнение и одобрение для меня важно, а остальные... PS. сравнение с олимпиадами Изумительно точное. PPS.MATILDA согласна на 1000 процентов!!! Света. Прошу на ты.
Сообщение отредактировал Isfri - Вторник, 29 Марта 2016, 16:26
MATILDA, полностью согласна, но там же отметился в комментариях и дизайнер букета фиалок!!!! " Здравствуйте Наташа! Я художник- дизайнер "Фиалки в корзине" были сизданы мною в 2001 году. Если вам нравятся мои работы заходите на мою страничку http:// stitch.com.ua Буду Вам очень рада! Успехов , вдохновения и удачи". отшив
схема
т.е. дизайнера вполне устраивает отшив?????
Сообщение отредактировал solovji - Вторник, 29 Марта 2016, 19:29
Будет много букв. А я считаю что всеми осуждаемое "ми-ми-ми" так же плохо как и за глаза называть человека рукожопым и навешивать прочие ярлыки. Почему то очень многие могут имеют смелость найти ссылку в интернете, репостить и за глаза "обосрать". А в глаза молчат. Та же история в поезде "...мягко попыталась намекнуть что есть учебники в сети по вышивке" простите за не точную цитату пишу с телефона. А что ж в поезде не сказать так как здесь пишите: "ну ты и рукожоп как я посмотрю". Многие поэтому и сидят в кустах, боятся тут показать работу, что бы не получить такие вот комменты. Моя первая вышивка была как та белка, она до сих пор хранится, как память с чего я начинала, представляете я тогда даже не подозревала что крестик должен быть направлен в одну сторону! Представляете? И натяжение было разное! И даже пялец не было! О, ужас!! . И я даже не подозревала тогда на сколько я рукожоп. Я согласна, направить , помочь это правильно, осуждать, навешивать ярлыки и уж тем более оскорблять - не правильно.
Ну а по поводу ми ми ми форум сейчас практически форум одного производителя и никакая ни то что критика даже просто фраза не являющаяся ми ми ми или чмок чмок воспринимается как личное оскорбление фирмы и в частности владельца Лавочки. Уж простите за прямоту. Почему то минусы других производителей можно обсуждать а про эстэ вообще ничего нельзя. (Хотя я знаю почему). Сейчас опять меня закидают помидорами при чем самыми тухлыми, но раз уж пошёл такой разговор давайте наконец то говорить откровенно. Неудачные моменты бывают даже у самых совершенных производителей. Но тут на форме работает принцип: не нравится - уходи с форума на другие площадки или молчи. Давайте уж тогда этот принцип и распространим на "рукожопых," не нравится - не шей или не покупай схему. :) Надо быть добрее к людям. Если вышивальщица/производитель/продавец на данной площадке выставляет свои услуги или работу ( и раз уж владельцем форума определён такой сильный девиз и позиионироварие как форум профессионалов максимально честный без ми ми ми) - прямо говорить нравится или нет, и если нет то что конкретно не нравится. А то за глаза смелых много обсуждать, ссылку из сети скинуть и давай не выбирая даже выражений опускать.
Сообщение отредактировал Nattie - Вторник, 29 Марта 2016, 17:35
Написала я ей про весь ее ужас (хи.. ДО предыдущего поста) Пригласила в НУ... А там уж как она сама решит :)) Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 17:41 | Сообщение # 887
Пользователь
Грузия, Тбилиси
Я понимаю,если бы сюда пришли на форум и спросили мнение по поводу отшива Оленя,Барана...Сидят,вышивают в своем мире рукоделия и счастливы,не зная даже,что их работы тут обсуждают.Таких отшивов-полный интернет. По всем пройдемся? Какой в этом смысл? Вот если бы Вы похвалили за любовь к вышивке,внесли замечания там же,на их форуме и пригласили на наш форум,дав ссылку-другое дело.
воспринимается как личное оскорбление фирмы и в частности владельца Лавочки. Уж простите за прямоту. Почему то минусы других производителей можно обсуждать а про эстэ вообще ничего нельзя. (Хотя я знаю почему)
Вы знаете, когда производитель не слышит критики, прогресс развития фирмы, улучшение качества продукта как правило замедляется или вовсе откатывается назад к халтуре. И "владелец Лавочки " это понимает как никто другой. Поэтому и здесь и на Осинке написаны десятки страниц с разными отзывами, и ни одного я не удалила, и отвечать стараюсь на все вменяемые конструктивные вопросы. ... Так что Ваш пост... как бы не пойму к кому обращен и о чем говорит :)) Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
Вот если бы Вы похвалили за любовь к вышивке,внесли замечания там же,на их форуме и пригласили на наш форум,дав ссылку-другое дело.
Хи.. я именно это и сделала... Но там стоит премодерация, поэтому мой отзыв вряд ли появится на ее сайте... хотя, надеюсь, по ссылке она все-таки зайдет в наш НУ :)) Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
Кстати далеко не все любят такие вот реалистичные вышивки, потратить годы на работу которая является репродукцией известного полотна.... Где работа дизайнера по сути это Фотошоп оцифрованной картины и прогон через компьютерную программу. Есть схемы которые дизайнеры создают сами вручную, это уже не копия чужого полотна а дизайнерская картинка . Не буду называть производителей, все прекрасно знают примеры. Зачем же сравнивать? Есть любители многоцветок есть любители примитивов есть любители авторских схем. Лично я уважаю и тех и тех и тех.
fondu4ok, а я не про вас конкретно, Ирина Евгеньевна. Я как то имела смелость высказать мысль о том что частенько в новинках стали появлятся очень похожие схемы, пионы, например, последний пейзаж., да ещё есть примеры. Так на меня накинулись как будто я предатель Родины не умеющий к тому же радоваться счастью какой то конкретной вышивальщицы объяснять что я рада за девочку но мы обсуждаем именно новинки магазина было бесполезно, умнее было просто дальше уже молчать. Хотя все равно я считаю что радость одного человека хорошо но лавочка это не только Инд заказы, что чем разнообразнее ассортимент тем больше количество людей найдут в ней ту саму "свою" картину, "свой" сюжет. А меня вы прекрасно знаете, я не одну работу уже делаю по вашим наборам, но тем не менее стараюсь оценивать и результат и схемы и ассортимент объективно и без ми ми ми .
Есть любители многоцветок есть любители примитивов есть любители авторских схем. Лично я уважаю и тех и тех и тех.
Я тоже :) И, заметьте, на нашем форуме НИГДЕ И НИКОГДА не противопоставлялись "многоцветки" и "картинки", и никто не говорил, что ЭстЭ и ГК - хорошо, а ДИМ и Стоянка - плохо. но ВСЕГДА И ВЕЗДЕ тыщу раз говорили: какую бы схему Вы не вышивали, выбирайте ХОРОШУЮ, КАЧЕСТВЕННУЮ схему, не тратьте свою жизнь на ХАЛТУРУ, будь она в огромном гобелене или в маленькой закладке!!! Наташа, Вы бы почитали ранние дискуссии, забыли навернео уже, а повторять все это нет времени, чесслово :)) Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
Иnа,смысл и категоричность ваших высказываний мне более чем понятен. Что вам не ясно из моего поста- ну не знаю, читайте что ли внимательнее. MATILDA, Isfri, Светы , да , я и не пришла сюда с лозунгами и транспарантами , призывая хвалить все и всех. Про олимпиаду и паралимпиаду - не плохое сравнение. Ну так моя соседка т. Рая и не придёт на этот форум никогда, что бы показать свои работы. Она здесь бывает, читает, понимает что к чему. Но, выкладывает их на других ресурсах, ( и не похвалы ради , хотя и этому тоже человек в её положении очень рад) а прежде всего потому , что жизнь нас раскидывает по разным городам и весям с близкими и знакомыми нам людьми. Ну вот и нет никакой гарантии , что кто то не вставит здесь эту ссылку, и человека ,не зная абсолютно , наградят званием " рукожоп" . Isfri, очень хорошо сказала, очень - раньше манера общения на форуме была другой. И про свою реакцию и отношение к " шедеврам" . Посмотрела, улыбнулась, ужаснулась , пошла дальше ... Когда то услышала такую замечательную фразу : " истинное величие никогда не опустится до банального оскорбления" . Я вот об этом. И не нужно мешать борщ с котлетами , приводя в пример повара, который хреново готовит. Получая услугу за деньги мы имеем право требовать качественного исполнения услуги. А эта несчастная тетка со своей страшненькой белкой никакого вреда профессионалам данного форума не нанесёт . Меня зовут Влада. Вышиваю "Маленьких друзей" ))).
Сообщение отредактировал Vladlena - Вторник, 29 Марта 2016, 18:23
... не нравится по качеству или по сюжету? Это очень разные моменты. Есть популярные схемы не очень хорошего качества, и есть очень качественные схемы, но.. не популярного сюжета...
Кстати, я не согласна с Вашей оценкой: Пейзаж Менстеда (для Менстеда) - получился очень качественным, а Пионы мадам Ренью в вышивке... Вы знаете, оригинал картины находится у меня (я его купила вместе с правами на тиражирование схем ).. Так вот.. вышивать я их, конечно, не будут (по вышеназванной причине), но... ужасно завидую, потому что вышивка мне нравится гораздо больше, чем оригинал на стене :))
Но.. оценки уж пусть сами вышивальщицы расставляют :)) Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
Сообщение отредактировал fondu4ok - Вторник, 29 Марта 2016, 21:33
fondu4ok, с моей памятью все в порядке, спасибо но эта вышивальщица белки не обращалась на этот форум за оценкой своего творчества. Вот если бы она тут спросила стоит ли эту белку и букетик вышивать - тогда понятно. Ей её белка нравится и ладно. Может она крупный начальник и отзывы хвалебные писали её подчиненные? )))))))) такое к сожалению тоже в реальной жизни сплошь да рядом. )))) ну это уже так, шутка юмора такая ))))))
А эта несчастная тетка со своей страшненькой белкой никакого вреда профессионалам данного форума не нанесёт .
А вот здесь я не согласна! Уже писала. Дело как раз не в нашем форуме, мы тут сами знаем в чем варимся, и мы очень маленькая часть вышивальщиц (хотя бы потому что шить многоцветки желающих относительно мало) А вот вышивальный интернет вообще, который видно в любых запросах поисковиков, катастрофически завален именно этой халтурой! ... знаете, как-то я загорелась вышивкой лентами, погуглила картинки, дня три лазала по форумам... Боже, какой ужас!!! И похоронила эту идею очень надолго, пока не появилась у нас здесь Марина и не увидала я ленточные книги... Кстати, идею лент я не забросила (некогда просто), но теперь я знаю какие имена надо искать и с кого брать пример... вот то же самое происходит и с вышивкой крестиком, только в больших масштабах.. И эта Белка портит у людей впечатление обо мне, о моей вышивке, это надо мной хихикают, когда я говорю, что я вышиваю крестиком (даже фотографии с собой нашу, чесслово!)... И кто, кроме нас, заинтересован в поднятии статуса нашего увлечения? и кто покажет как надо ХОРОШО, и что такое ПЛОХО? Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
fondu4ok, не правильно слово "не нравится". Мне очень нравятся пионы и пейзажи " несчастного" уже со всех сторон обсужденного менстеда )))))) я просто бы с удовольствие увидела в новинках не те же, пусть даже шикарные пионы, но на другой салфеточке, а например тот же полевой букет или ещё какой то натюрморт, ромашки или колокольчики или незабудки ))))) . Тогда бы аудитория покупательниц лавочки была бы шире, не только те кто любит пионы пионы но и те кому нравятся ромашки кому что нравится. Не только лето Монстеда с другого ракурса но и ранняя осень :))) я думаю мысль уже понятна. Но это ваш бизнес и мне по сути все равно я свою мысль высказала при чем в теме обсуждения новинок, ничего не нарушив, а уж выводы делать вам а вот почему то девочки накинулись на меня как на врага народа ))))))) ну да ладно, это уже не важно
Nattie, про Монстеда...ну наверное это я виновата, что она (картина-схема) есть у ГК, но то что она была у Бонни и, вроде, у Клюквы, узнала уже позже. И уж точно, я думаю, что у Лавочки она лучше получилась, хоть и отказалась от нее... есть свои причины! Я Валентина, ко мне на ты! Вышитые работы: №№: 22/2, 223, 213, 133, 291.1, 313, 342, 356, 362, ИЗ Вышиваю - 338 и 376
я просто бы с удовольствие увидела в новинках не те же, пусть даже шикарные пионы, но на другой салфеточке, а например тот же полевой букет или ещё какой то натюрморт, ромашки или колокольчики или незабудки )))))
Ну, это вообще ДРУГОЙ разговор: это не о качестве схем, а об ассортименте продукции :) Ну тут уж я не знаааююю..... У нас, кажется, самый демократичный способ составления ассортимента: по заказам покупателей :))))
А что касается ромашек-незабудок-колосков-травинок в скромном полевом букете - то их и не будет никогда: для мелких деталей нужен большой размер схемы, а для камерного букета холст в полстены не комильфо... Это неразрешимое противоречие, поэтому подобных схем нет и не будет. И огромного числа значимых имен художников не появится в наших схемах из-за специфики живописи, к сожалению... и гигантские многофигунрые полотна вряд ли превратятся в наши схемы: реально вышивать схемы более 700 крестиков есть слишком мало желающих.. и еще много-много разных ограничений... вот из подобных компромиссов и рождается ассортимент :))
ЦитатаNattie ()
а вот почему то девочки накинулись на меня как на врага народа
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 21:28 | Сообщение # 900
Пользователь
Грузия, Тбилиси
И Белку еще 9 лет назад прокритиковали, но автор её не убрала, а так и оставила на всеобщее любование.
Ну и зачем было выносить ее на всеобщее поругание? Она спросила ваше мнение? Те,кто здесь находятся-такого не шьют.те,которые шьют-сюда не заходят.им комфортно со соими Белками. Напишите свое мнение хозяйке со всеми оскорбительными прилагательными,которые здесь были озвучены. Мир хотите изменить?Быи Белки и будут. Они любимы и уважаемы в своем кругу родными. Или хозяйка полюбит и пересядет завтра резко за дизайн Эсте? В конце концов,у каждой из нас есть своя Белочка!
форум сейчас практически форум одного производителя и никакая ни то что критика даже просто фраза не являющаяся ми ми ми или чмок чмок воспринимается как личное оскорбление фирмы и в частности владельца Лавочки. Уж простите за прямоту. Почему то минусы других производителей можно обсуждать а про эстэ вообще ничего нельзя. (Хотя я знаю почему). Сейчас опять меня закидают помидорами при чем самыми тухлыми, но раз уж пошёл такой разговор давайте наконец то говорить откровенно. Неудачные моменты бывают даже у самых совершенных производителей. Но тут на форме работает принцип: не нравится - уходи с форума на другие площадки или молчи. Давайте уж тогда этот принцип и распространим на "рукожопых," не нравится - не шей или не покупай схему. :)
