Среда, 20 Ноября 2019, 09:31
Приветствую Вас Гость

"...Вышивка – это часть нашей культуры, нашего культурного наследия,
это декоративно-прикладное искусство.

И нельзя к вышивке относиться небрежно, принижать и упрощать до бесконечности. И ценить вышивку мы будем как положено, учиться вышиванию как любому другому делу. Как учатся музыканты, художники, танцоры, певцы. Где снисходительно не погладят по головке за фальшивую ноту и за кривую спину, а стремятся вырабатывать мастерство, проявляя характер, силу воли, упорство в достижении цели. Так и в настоящей вышивке: учимся - на лучших образцах, равняемся - на самых трудолюбивых и талантливых." ©

Внимание! КОНКУРС вышивки ЭстЭ “ Неделя Ударного Труда 18-24 ноября"
Заявки принимаются до 12.00 (мск) 17 ноября
· Народный УЧЕБНИК · Новые сообщения · Правила форума · Участники · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Факультет разнообразия выбора Вышивки » Разные вышивки » Вышиваем ГОБЕЛЕН (что такое "вышитый гобелен", планы, вопросы, сравнения)
Вышиваем ГОБЕЛЕН
zlataya Дата: Пятница, 25 Июня 2010, 01:52 | Сообщение # 1
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
Отличия: 1
Дорогие друзья!
Кафедра гобеленов приглашает в мир гобеленовых вышивок.
Эта тема об истории и современности. О лучших гобеленовых схемах для вышивания. О производителях и дизайнерах.
О наших планах и мечтах!


О технике гобеленового стежка Petit-point

читаем статью
"Петит и (или) полукрест"
в третьей главе статьи "Вышиваем крестом, полукрестом, ПЕТИТ-ПОИНТОМ"
О методе парковки для гобеленового стежка - ЗДЕСЬ

О вышивках, схемах и дизайнах Стоянки Ивановой - ЗДЕСЬ

Все мои вышивки
 
fondu4ok Дата: Пятница, 25 Июня 2010, 02:10 | Сообщение # 2
Клуб на Лавочке
АВТОР
Отличия: 30
Мы часто говорим: «Я вышиваю гобелен».
А что это такое – вышитый гобелен?
Я хочу разобраться…

(здесь я пишу сокращенный вариант статьи, целиком можно прочитать ЗДЕСЬ)

…Когда я писала про Попытку классификации современной вышивки, вышитые гобелены я поставила совершенно обособленно от всех других видов вышивки, причем и Гобелены и Вышивка крестом существуют они на равных правах. И вот почему:
Шпалера (гобелен) и вышивка крестом – совсем не родственники. Общее у них только одно – материал (нитки).
Гобелен - один из видов декоративно-прикладного искусства, стенной безворсовый ковёр с сюжетной или орнаментной композицией, вытканный вручную из цветных шелковых и/или шерстяных нитей отдельными частями, которые затем сшиваются между собой. Нити основы переплетаются цветными шерстяными или шелковыми нитями, при этом нити основы полностью покрываются. Так как процесс создания шпалеры трудоемок и требует времени, один ковер обычно выполняют несколько мастеров. (из Википедии)
Изображение на шпалере копировалось с так называемого картона. Картон — это подготовительный рисунок для будущей шпалеры, как бы модель шпалеры в натуральную величину. По одному картону можно создать несколько шпалер, одинаковых, но каждый раз отличающихся друг от друга. Причем, так как ткач работал спиной к картону, то чаще всего картон и гобелен имели зеркальное отображение. Гобелен вовсе не должен точно копировать свой картон – это, скорее, ткачество по мотивам…

(Картон и гобелен «Удачный улов» Рафаэль Санти для Сикстинской капеллы)

Техника гобеленового производства очень проста, но требует от мастера много терпения, опытности и художественных познаний: хорошим ткачом гобеленов может быть только образованный художник, в своём роде живописец, отличающийся от настоящего только тем, что средства его состоят не в полотне, палитре с красками и кистях, а в нитяной основе, шпульках с разноцветной шерстью и искусных пальцах. Так как ему приходится воспроизводить оригиналы, писанные масляными или фресковыми красками, и притом почти всегда оригиналы первоклассные, то для того, чтобы копировать их с достаточной точностью, он должен быть сведущ в рисунке, колорите и светотени не меньше настоящего живописца, а сверх того, обладать ещё и полным знанием своих специальных средств. Опытный гобеленщик может исполнить, в среднем, не более 28 кв. см. в день, или 4/5 кв. метра в год.
В ХХ веке возродил искусство гобелена художник Жан Люрса, который считал, что природа шпалеры отлична от природы живописи маслом — она просто не может точно копировать картину. Ж. Люрса обратился к средневековым шпалерам и выявил основные принципы ручного шпалерного ткачества:
• в тканой работе должно использоваться ограниченное количество цветов
• шпалера должна создаваться для стены, т.е. быть плоскостной и предназначаться для конкретного помещения
• шпалера должна выполняться по картону, созданному в натуральную величину
• структура плетения подобна произведениям средневековых мастеров, то есть довольно крупная.
• монументальность и декоративность

Прикрепления: 7669928.jpg(52.5 Kb) · 9895251.jpg(131.4 Kb)


Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com
Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"


Сообщение отредактировал fondu4ok - Пятница, 25 Июня 2010, 02:14
 
fondu4ok Дата: Пятница, 25 Июня 2010, 02:11 | Сообщение # 3
Клуб на Лавочке
АВТОР
Отличия: 30
…Итак, гобелен – это совершенно отдельный, самостоятельный вид прикладного искусства. А теперь надо понять, что же такое мы вышиваем, называя свою работу «гобеленом»?
Кто-то называет гобеленом просто большую по размеру вышивку; кто-то – вышивку с полностью зашитым фоном; кто-то – вышивку различными гобеленовыми стежками (эти стежки должны быть похожими на нити утка тканого гобелена – маленькие вертикальные или наклонные чёрточки)…
Все это присуще гобеленам, но не отражает сути того, что мы имеем в виду, говоря «я вышиваю гобелен».
… Это совсем не мы придумали вышивать гобелен. Вышивки по мотивам роскошных дорогих гобеленов появились в эпоху королевы Елизаветы, рукодельницы которой с энтузиазмом копировали узоры Европейских гобеленов на канву. Вышивка на канве узоров с гобеленов была доступной по средствам домашней рукодельной имитацией…
В статье «Попытка классификации…» я говорила о том, что так называемые «прогонные» схемы не что иное, как попытка имитировать живописное полотно в технике счетного креста. (не будем отвлекаться на адаптированные – прорисованные, упрощенные, доработанные вручную и пр. схемы по живописным полотнам, хотя это тоже в конечном итоге имитация живописи средствами крестика). Т.е. вышивая «Мону Лизу», или «Мачтовый лес» Шишкина по схеме от ГК, мы пытаемся в технике вышивки крестом ИМИТИРОВАТЬ живопись маслом на холсте.
Точно так же мы, вышивая гобелен (не важно, старинный или современный), мы пытаемся ИМИТИРОВАТЬ в технике вышивки крестом изображение, вытканное в технике гобелена
И поэтому производители вышивальных гобеленовых схем ДОЛЖНЫ придерживаться законов гобеленного искусства. И тот, кто лучше других сумеет сымитировать тканое по законам гобелена полотно, тот и станет лидером в производстве гобеленовых схем. (на сегодняшний день, как мне кажется, этим требованиям соответствует «Вилер гобелен»… Но, может быть, опытные вышивальщицы меня поправят) .
… Естественно, время (рынок, коммерция, спрос) вносят свои коррективы: сегодня вряд ли найдется вышивальщица, которая возьмется вышивать полотно в 20 кв м. Поэтому схемы приобрели более реальные для нас размеры. Но законы гобелена должны сохранятся и в небольших схемах. Т.е. производитель должен, подобно средневековому ткачу, сначала «соткать по картону» гобелен (возможно, виртуально), и только потом, наиболее точно сымитировать, прорисовать полученный тканый результат в крестиковой схеме...
Прикрепления: 8184529.jpg(59.7 Kb) · 0363583.jpg(123.4 Kb) · 7432026.jpg(99.2 Kb) · 5167997.jpg(55.5 Kb)


Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com
Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"


Сообщение отредактировал fondu4ok - Пятница, 25 Июня 2010, 04:50
 
fondu4ok Дата: Пятница, 25 Июня 2010, 02:55 | Сообщение # 4
Клуб на Лавочке
АВТОР
Отличия: 30
На основании всего вышеизложенного, я разрешила для себя несколько проблем, с которыми раньше не могла найти консенсуса.
Например, я не вижу больше противоречия в выборе, какая схема лучше?

Не надо больше спорить о том, зачем Маркусу 200 цветов, если Вилер делает то же из 47?! Это не одно и то же! Это имитация в вышивке совершенно разных жанров искусства! Обе эти схемы превосходны. Просто в одном случае я хочу вышить имитацию живописи, а в другом – имитацию гобелена. С одним и тем же сюжетом…
Ведь этот сюжет может быть повторен и в мозаике, например, или в витраже – мы же не будем спорить, что лучше: витраж или живопись? Это разные вещи. Более того, ведь я могу имитировать этот витраж в технике вышивки крестом… и это будет еще одна, совсем не похожая вышивка! вот такая круговерть…
Шей что хочешь: живопись, гобелен, витраж, гравюру и пр и пр! И во всем этом останется только один критерий выбора – качество схемы.

Прикрепления: 4156253.jpg(14.6 Kb) · 1500575.jpg(54.8 Kb)


Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com
Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
 
fondu4ok Дата: Пятница, 25 Июня 2010, 03:00 | Сообщение # 5
Клуб на Лавочке
АВТОР
Отличия: 30
Еще я сделала для себя один грустный вывод, объясняющий неудачные схемы по фотографиям старинных гобеленов, полученные «прогонным» способом ( в частности разработки ГК):
Гобелен - это такая штука, которую нельзя прогнать через какую-либо программу и вышивать потом те цвета, которые программа выдаст (крестик вправо, крестик влево…). Да и не использовали для гобеленов 200 цветов! И одиночек там нет практически. И контуры предметов точно очерчены, причем если цветочек голубой, то и другой такой же будет голубым, а не ультрамариновым или еще каким-то блендовым... Это я к тому, что схему для гобелена надо ручками рисовать, взяв за основу сам тканый гобелен… А для "прогонных" производителей лучше оставить многоцветную живопись - это у ГК отлично получается!

В полной мере это, по-моему, относится и вышивке старинных карт, которые в гобеленовй технике выглядят превосходно, а в "прогонной", к сожалению...


Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com
Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
 
Марисоль_ Дата: Пятница, 25 Июня 2010, 08:48 | Сообщение # 6
соАвтор
Отличия: 4
fondu4ok, спасибо! Очень интересные материалы. И всегда любопытно сравнить один и тот же сюжет выполненный разными производителями...

Quote (fondu4ok)
Точно так же мы, вышивая гобелен (не важно, старинный или современный), мы пытаемся ИМИТИРОВАТЬ в технике вышивки крестом изображение, вытканное в технике гобелена

К сожалению очень многие мои знакомые уверены в том, что старинные гобелены и современная вышивка крестом - фактически одно и то же. Тычут пальцем в какую-нибудь репродукцию и спрашивают - а такое можешь вышить? sad Им хочется крутого "закоса" под старину, а тонкости уже не волнуют.

 
БелаяЗебра Дата: Понедельник, 17 Октября 2011, 13:20 | Сообщение # 7
АВТОР
Российская Федерация, Курган
Отличия: 8
Наверно мне сюда, ключевые слова гобелен и вопросы biggrin Я еще свою работу даже до середины не довела, но по многим причинам следующею планирую заранее. Давно вышиваю крестиком на аиде, хочется попробовать что то новое, вот раздумываю попробовать себя в гобелене... Просмотрела Goblenset, отшивы нашла только с людьми, явно не их конек, а вот пейзажи меня заинтриговали, но там же картинки, где бы отшивы глянуть? По поисковику не нашла, тут темку то же просмотрела sad Вобщем посоветуйте что то, подскажите где и какого производителя глянуть, особенно пейзажики на душу ложатся smile

Меня зовут Света. Ко мне на "ТЫ"
 
fondu4ok Дата: Понедельник, 17 Октября 2011, 14:17 | Сообщение # 8
Клуб на Лавочке
АВТОР
Отличия: 30
Quote (БелаяЗебра)
какого производителя глянуть


На мой взгляд, лучшие ГОБЕЛЕНЫ - у Вилера


Моя "ЛАВОЧКА Фондучка" - www://fondu4ok.com
Вышиваю ЭстЭ 155 "Дорога в детство"
 
Раиска Дата: Понедельник, 17 Октября 2011, 15:09 | Сообщение # 9
соАвтор
Латвия
Отличия: 1
Вот где много всяких отшивов:
http://rukodelie.devichnik.ru/index.p....E%D0%B2
забыла, что там для того, чтобы фотки увидеть, надо зарегистрироваться. Но это дело пяти минут.
Вот немного отшивов Вилера (там можно ещё в Галерею заглянуть)
http://show.7ya.ru/private.aspx?Rubrid=132998
Обнаружила, что там при нажатии на плюсик около слов Румынские гобелены открываются и Гобленсет, и Рогоблен smile Там очень много отшивов!


Вышиваю HAED "Павлин и голуби в саду"
Мой альбом, Мои работы на Mail.ru


Сообщение отредактировал Раиска - Понедельник, 17 Октября 2011, 15:30
 
БелаяЗебра Дата: Вторник, 18 Октября 2011, 10:19 | Сообщение # 10
АВТОР
Российская Федерация, Курган
Отличия: 8
Ого! Вот это я просвятилась! Спасибо большое! Вилер это конечно что то совсем другое, чем у меня были представления о гобелене когда искала, что вышить, но он мне напомнил как раз о тех гобеленах которые можно было увидеть в гостях у бабушек. Я это еще не потяну. Мне б че попроще, без притензий, но при этом и что б за результат было не стыдно и времени не жалко. smile

Меня зовут Света. Ко мне на "ТЫ"
 
zlataya Дата: Вторник, 18 Октября 2011, 13:13 | Сообщение # 11
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
Отличия: 1
БелаяЗебра, зачем же искать "попроще"?
Гобелен сам по себе не сложный жанр. Даже лучшие его образцы в современной адаптации к вышивке.
Это же не ГК с двумя сотнями символов, и даже не Дименшнс с его обилием разных стежков)))
Уверяю вас, вышить любой гобелен Вилера вам будет вполне по силам)))
Выбирайте из самого лучшего то, что понравится - и смелее вперед!))


Все мои вышивки
 
БелаяЗебра Дата: Вторник, 18 Октября 2011, 14:16 | Сообщение # 12
АВТОР
Российская Федерация, Курган
Отличия: 8
Да? А мне показалось это оооочень сложно и я пошла в Диме шариться biggrin Ну у страха глаза велики. Хотя чего мне с такими учителями бояться...? smile Дименшнс я же с вами побеждаю и уже болдею от вышивки, а сколько месяцев решиться не могла и как руки на первых стежках тряслись представляя размер предстоящего biggrin В конце концов вышиваю и шью не один год, рука давно набита, с любыми нитками справляюсь, стежки ложить умею а примудростям научите, надеюсь не бросите smile Вот только и цена у Вилера кусучая для меня unsure , (до 2-3тыс пару картинок только видела sad ) но и в этом есть свой плюс не поддамся импульсу и пока коплю будет время четко убедиться в своем желании и выборе сюжета. Спасибо zlataya, за добрый пинок в нужную сторону и подробные, доступные аргументы, что б не пятиться назад а стремится вперед flower

Меня зовут Света. Ко мне на "ТЫ"
 
БелаяЗебра Дата: Вторник, 18 Октября 2011, 14:25 | Сообщение # 13
АВТОР
Российская Федерация, Курган
Отличия: 8
Wiehler Gobelin (Германия) Это же тот Вилер о котором мы говорим? Я правильно смотрю?

Меня зовут Света. Ко мне на "ТЫ"
 
zlataya Дата: Вторник, 18 Октября 2011, 14:32 | Сообщение # 14
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
Отличия: 1
БелаяЗебра, он самый! http://www.wiehler-gobelin.com/
У них нитки спецпокраса, так что подбор будет затруднителен... или раскошеливаться на набор...
а подборы можно поискать на девичнике в клубе "гобеленов", там есть любители много вышивающие Вилера, и фото отшивов наверняка есть.


Все мои вышивки
 
БелаяЗебра Дата: Вторник, 18 Октября 2011, 14:48 | Сообщение # 15
АВТОР
Российская Федерация, Курган
Отличия: 8
Неее подборы я не люблю, сама грамотно их делать не умею, вкусом и взглядом художника не обладаю и всегда с чистой душой доверяю производителю. И так лет 5 вышивала, все что не попадя. Сейчас стала ценить свой труд и время. Так что я лучше подольше буду копить и опробую гобелен в лучшем его исполении попутно вышивая то что по карману, тот же Дим (с пустыми руками все равно сидеть не получится, да и стежков там куча не опробованных biggrin ) Вилер будет на десерт, пусть и не сейчас, но с оригинальным набором я буду уверена, что этот десерт не будет испорчен и я почувствую настоящий вкус гобелена:)

Меня зовут Света. Ко мне на "ТЫ"
 
БелаяЗебра Дата: Вторник, 18 Октября 2011, 15:12 | Сообщение # 16
АВТОР
Российская Федерация, Курган
Отличия: 8
А вот еще вопрос. Моя тетушка живет в более крупном городе, с рукоделием у них все в продке в отличии от нас. У нас круче Золотого руна ничего нет, но и его на весь город наборов 5 можно найти. У них есть китайский рынок и там наборы вышивальные значительно дешевле даже цен в инете. Я ей показывала несколько картинок которые меня интерисовали и цены она мне называла то что в инете 1500 там рублей 700-900. Ну это Дим, теперь то я конечно понимаю почему такая цена, производство в китае вот они и прут и наверняка наборы не подделка. А вот стоит ли там Вилера глянуть? Может он стоить порядком дешевле или на это уже надо будет насторожиться и это может оказаться подделкой?

Меня зовут Света. Ко мне на "ТЫ"
 
Раиска Дата: Вторник, 18 Октября 2011, 19:36 | Сообщение # 17
соАвтор
Латвия
Отличия: 1
БелаяЗебра, видела отшитые гобелены Вилера "живьём" на выставке в Риге. Из всего, что там выставлялось, Вилер был самым впечатляющим! Очень богато смотрятся! Очень нравится их цветовая гамма.


Вышиваю HAED "Павлин и голуби в саду"
Мой альбом, Мои работы на Mail.ru
 
Reader007 Дата: Вторник, 18 Октября 2011, 20:10 | Сообщение # 18
АВТОР
Российская Федерация, Москва
Отличия: 24
Девочки, Виллер перешел на нитки DMC. От этого их дизайны, говорят, очень потеряли. Я сама не видела сравнений, но задалась поиском разных отшивов.
 
gem Дата: Вторник, 18 Октября 2011, 21:04 | Сообщение # 19
АВТОР
Отличия: 19
Quote (Reader007)
Виллер перешел на нитки DMC

Это когда?
У меня есть купленные несколько лет назад наборы, но там и Анкор, и ДМС, и еще что-то. И по бумажкам на мотках это видно, только номеров нет и по живым картам я сравнивала.


Лена.gem
Название GEM-наперсток, и сам наперсток, придуманы мною. Это не инициалы, а только мой ник.
 
БелаяЗебра Дата: Вторник, 18 Октября 2011, 22:46 | Сообщение # 20
АВТОР
Российская Федерация, Курган
Отличия: 8
Так девочки, вы чего меня путаете и пугаете? Я тут уже можно сказать в предвкушении шедевра, уже практически копилку соорудила на этот наборчик. Представляю себе новые, неизведаные эмоции и какие то волшебные ниточки (за такую цену они просто обязаны быть волшебными biggrin ), а вы уже и ДМС и Анкор и дизайны потеряли.... Конечно пока я накоплю, вы истину найдете, (я на это очень надеюсь, потому что мне то уж точно нигде эту красоту не увидеть) но все же... ниточки то "волшебные" там были или они изначально были ДМС, раз у gem, несколько лет назад с ними наборы куплены? unsure

Меня зовут Света. Ко мне на "ТЫ"
 
gem Дата: Среда, 19 Октября 2011, 00:24 | Сообщение # 21
АВТОР
Отличия: 19
БелаяЗебра, вот здесь Лиля все написала в первом сообщении. Истину уже давно нашли. Нитки поменяли, а цены оставили прежние. biggrin
Я покупаю наборы только потому, что мне так проще. Чужой подбор всегда растит у меня "червячок сомнения", который "грызет" меня весь процесс. Поэтому и покупаю наборы, чтобы избежать неприятных эмоций. Только "Таверну" Виллера не стала покупать, хотя и заказала ее себе на ДР. Но когда мне предложили выкупить выполненный заказ через 9 месяцев после ДР (а заказ я делала за 4 месяца до ДР) и по более высокой цене (в тот год случился кризис), я отказалась. Так и лежит эта "Таверна" у столь необязательного продавца. А за это время я разобралась в ситуации с нитками, которыми комплектуются наборы Виллера, спасибо всем, кто об этом писал и прилично сэкономила. tongue
Выбор все равно останется за вами - покупать набор или найти схему с подбором. Ну, пока будете копить, у вас будет время принять правильное решение. biggrin


Лена.gem
Название GEM-наперсток, и сам наперсток, придуманы мною. Это не инициалы, а только мой ник.
 
БелаяЗебра Дата: Среда, 19 Октября 2011, 10:00 | Сообщение # 22
АВТОР
Российская Федерация, Курган
Отличия: 8
Ну вот копила на Вилера, а прийдется сникерс купить sad Я ж в картинах не разбираюсь, отценить сюжет не могу, у меня все просто либо нравится, либо нет. Этакое дитя 90х из многоэтажек. В то время родители упорно пытались заработать, а мы бегали по улице в костюмах Адидас cool . Наш городок еле дышал, никаких картин и выстовок мы не видили росли на диснее и том и джери biggrin . Вобщем хотелось чего то этокого! Прикоснуться к волшебству. А если там от волшебства осталась только схема... наверно все таки нет, не хочу. Если бы он мне попал в руки, я бы конечно без раздумий вышила из интереса, а копить несколько месяцев и не получить чего то неизведанного о чем мечталось... sad
Вот только почему до сих пор пишут про его волшебные ниточки? Я вчера столько сайтов перелистала и не слова о ДМС, потому и решилась на такую цену, тоже хотела такой восторг получить.


Меня зовут Света. Ко мне на "ТЫ"
 
Форум » Факультет разнообразия выбора Вышивки » Разные вышивки » Вышиваем ГОБЕЛЕН (что такое "вышитый гобелен", планы, вопросы, сравнения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: