"...Вышивка – это часть нашей культуры, нашего культурного наследия, это декоративно-прикладное искусство.
И нельзя к вышивке относиться небрежно, принижать и упрощать до бесконечности. И ценить вышивку мы будем как положено, учиться вышиванию как любому другому делу. Как учатся музыканты, художники, танцоры, певцы. Где снисходительно не погладят по головке за фальшивую ноту и за кривую спину, а стремятся вырабатывать мастерство, проявляя характер, силу воли, упорство в достижении цели. Так и в настоящей вышивке: учимся - на лучших образцах, равняемся - на самых трудолюбивых и талантливых." ©
|
|
· Народный УЧЕБНИК ·
Новые сообщения ·
Правила форума ·
Участники ·
Поиск ·
RSS
|
Результаты поиска
| |
zlataya  | Дата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 15:06 | Сообщение # 151 | Тема: Наш Народный Учебник Вышивки |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Девочки, меня ничуть не удивляет ответ okean, Я постоянно слышу от многих вышивальщиц упреки или обвинения в том что не так описываю свой опыт, не так строю свои объяснения, не вовремя или ни к месту пишу свои советы, затрагиваю в обсуждении вышивальных вопросов то, что комуто может показаться неприятным или неудобным. Но на мое предложение "НАПИШИ по-своему! Напиши, разъясни так, как ты полагаешь правильным!" способны ответить не многие. Придраться просще. Труднее СДЕЛАТЬ! Я сделала свой сайт, смогла обобщить и сформулировать свой опыт. И смогу, постараюсь сделать то же, так же, аналогично и с опытом других вышивальщиц. Именно собрать его, классифицировать и упорядочить на сайте, в нашем "народном учебнике". А делиться своим опытом будут не все. Это понятно. А только те, кто прежде всего захочет, сумеет, постарается это сделать. Те, кому жто интересно. Те, кому это нужно... Многие ходят на сайт и на форум просто читать, задавать вопросы. Для этих людей и создан сайт. И на вопросы всем отвечу, на кторые знаю ответ, или другие знающие больше меня форумчанки - помогут. И запретов или ограничей на доступ к инвормации на прочтение и изучение НЕТ и не будет! Все открыто! Выбираете удобное и важное ДЛЯ СЕБЯ. Пользуйтесь на здоровье! А "учебник"(так же как и весь сайт)...Да, я делаю все так - как умею. НЕ все получается гладко. Учусь и набиваю руку в совершенно новом для меня занятии. Но я не считаю стыдным подчеркнуть что делаю это сама и на своем сайте. Потому что мне интересно этим заниматься. Потому что на других интернет-ресурсах мне не разрешали высказать свое мнение, кастрировали и цензурировали мои объеснения, вынуждали переписывать одно и тоже по многу раз из-за несовершенства структуры интерет-ресурсов, или из-за лености, или безразличия распорядителей и хозяев этих ресурсов к ТРУДУ своих форумчанок. И после трёх лет шатания по чужим углам, я построила свой дом, со своими порядками и установками и принципами. Так вот, на моем сайте ЕСТЬ место для каждого аргументированно мнения! И есть уважение к ТРУДУ. Если человек потратил свое время чтобы описать, разъяснить на форуме собственное понимание вопроса вышивки или предоставил свой опыт, то это окажется на сраницах народного учебника! Потому что каждый труд заслуживает того чтобы его увидели и оценили другие люди! Это основной принцип построения народного учебника. Я не упрекаю недовольных моей деятельностью, обиженых или возмущенных. Я готова к конструктивному диалогу. Ведь не ошибается только тот кто ничего не делает. И я признаЮ и стараюсь исправить свои ошибки! Если меня убедят, объяснят мне где и в чем я не права. Где, что и как сделать лучше. И благодарна всякому кто даст дельный совет или предложит интересное решение. Но в чем констурктивность замечания "хозяин-барин"? Мне передать управление в чьи-то руки, чтобы самой не хозяйничать? Совершенно без обид! С удовольствием! буду рада если ктото окажет мне помошь в составлении учебника! Я больше времни уделю отдыху, семье, вышиванию. Или подарить сайт комуто и удалиться? Но что и кому это даст? Доходов с сайта нет никаких, одни убытки! Есть кто-то, кто пожелает себе такой головняк, чтобы собирать знания по вышиванию на добровольной(бесплатной) основе? Пока я с такими ни в инете ни в реальности не встрчалась)))Есть такие люди? АУ! Буду счастлива познакомиться и поделиться "властью" 
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 15:06 | Сообщение # 152 | Тема: Наш Народный Учебник Вышивки |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| fevo4ka, полное содержание Народного учебника у нас ЗДЕСЬ. Самодельной рамы не было! Было бы здорово, если б вы показали ваши фото и объяснения в теме Приспособления для вышивания! Оттуда я и беру информацию для формирования новых страничек учебника.
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 18:30 | Сообщение # 153 | Тема: Исходник для схемы сложной вышивки |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| А мне так понравилась картина что Reader007 предложила! Повторюсь, прицеплю еще фотку к сообщению Девочки, что думаете? Получится ли схема? ЗЫ! Девочки, не жалеем дискового пространства в этой теме! Хорошее изображение здесь важно. Потом просто вычищу тему, когда работу закончим и определимся с наилучшим вариантом. А лучшие отобранные исходники, кторые не пройдут в схемы - поместим в запасники в галерею.
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 18:36 | Сообщение # 154 | Тема: Исходник для схемы сложной вышивки |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Quote (Ann7) жива и здорова и до сих пор создает свои шедевры Упс! Значит это не к Маркусу тогда, если озаботиться схемой... Или договариваться с автором о разрешении...
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Понедельник, 31 Мая 2010, 17:14 | Сообщение # 155 | Тема: Органайзеры для ниток и игл |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| clifil_Olga, спасибо. Добавила вашу информацию на страничку http://zlataya.ucoz.kz/publ/n_uch/tekhnologii/org/8-1-0-99 Только желательно было бы немного подробнее что за материалы используются для вашего устройства, как сделано, размеры, и может быть еще какието подробности. Читателям "НУ" будет интереснее)
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Понедельник, 31 Мая 2010, 18:31 | Сообщение # 156 | Тема: Исходник для схемы сложной вышивки |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| stefani, о техническом моменте. Как я понимаю наиболее тяжелые фото - это именно "рабочие" варианты. Ну насколько я сама чуть-чуть по-профански фотошоплю, как мне кажется, работать удобнее на многопиксельном и тяжелом изображении. А окончательный итговый вариант, с которого должна получиться схема оказывается вполне приемлимых размеров? Или поправьте меня. Вот действительно вопрос. Если предоположим схема делается размером 900х600 символов (обычные размеры больших вариантов схем ГК) Так вот для хорошего качества схемы такого размера, каков должен быть наилучший исходник? Достаточно ли 1000 - 1500 пикселей? Или лучше получится схема с бОльшего по размеру исходника? О предложенных картинах. О дамах не сужу, не разбираюсь. Просто по душе Дама с письмом. Если захочу вышивать портрет когда-то - подобный сюжет нравится. А насчет пейзажей. Охота как мне кажется получится хорошо в большой схеме (не меньше 800 символов). И собака и охотник здорово оживляют , придают настроение. Вышитая картина может получится хороша. А вот Шишкинская эта нартина как мне кажется из невышиваемых у Шишкина. Вот очень много у него подобных, чисто живописных полотен. Приглушенная очень однородная невеселая цветовая гамма, мелкие детали тонкими точечными мазками кисти - в нитках, как я вижу по своей вышивке - мелкоостротравчатость получается скорее мутновтой пушистостью. Темные, теневые места и угрюмозеленые оттенки усугубляются в нитках. И если такие места на картине эпизодичны, то еще ниего. А вот когда весь пейзаж в таком стиле и в таких цветах и в такой технике - то вышивка не получится ни привлекательной ни интересной... Вообще для вышивания Шишкин лес как мне кажется так же капризен как море айвазовского. Далеко не каждая картина вышиваема.... Вот более солнечные, контрастные картины Шишкина получаются в схемах однозначно лучше и выигрышнее... Просто мысли по поводу) А виноградница очень нравится как получается обработанная часть!!! Но "удавку" на шее хочется еще светлее... или, может быть, серый оттенок этой тени поменять чуть-чуть на какойто более теплый...коричневатый... Такая серая тень в схеме может включать синие оттенки ниток в блендах, эта проблемная тень станет в вышивке ярче чем на исходнике....
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Понедельник, 31 Мая 2010, 20:05 | Сообщение # 157 | Тема: Техники вышивания |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Сообщения о вышивании меланжем вышивки жар-птицы перенесено в ЖУРНАЛ вышитых работ отдельной темой "Жар птица".
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Понедельник, 31 Мая 2010, 22:59 | Сообщение # 158 | Тема: Исходник для схемы сложной вышивки |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Reader007, знаешь, я тоже в героине-винограднице не вижу особой привлекательности.... на мой вкус.... Но ведь... классика... значит что-то в этом лице есть - вот и присматриваюсь! Кстати, лицо Моны Лизы мне тоже ни вышивать, ни повесить дома (тем более) не хотелось бы...
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Вторник, 01 Июня 2010, 01:09 | Сообщение # 159 | Тема: процессы Golden Kite (2010-2011) |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| А у меня очередное проблемное место в вышивке. Теневая часть камня, трава и вода слились в пренеприятное мутнозеленое пятно... ПО сравнению со скрином и исходником понимаю, что вроде никакого криминала, все в пределах допустимого... но все равно не нравится и огорчает. Дорабатывать самой? Пройтись по границе в одну ниточку поверху... нерешаюсь и боюсь. Как правильно подобрать оттенок? Вот так выглядит в целом. Наверное когда вышьется вниз и вправо побольше, то воображение дорисует само эту границу между водой и берегом? Не зря я опасалась этого водоема... Предвкушаю дальнейшие огорчения. Следующие три листа - уже низунчик, край картины. Камушки и водичка. Скорее бы добраться до конца этапа и разворота...
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Вторник, 01 Июня 2010, 14:36 | Сообщение # 160 | Тема: процессы Golden Kite (2010-2011) |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| igolochka, добропожаловать! Не видела еще нигде отшива выбранной вами картины! Получается на мой взгляд очень интерено! Глядя по номеру вы выбрали схему с блендами? Nuta, позвольте попробую ответить на часть вашего вопроса. Наборы ГК начал выпускать совсем недавно, всего пару месяцев назад. И о точности комплектации и удобстве вышивания наборов судить пока трудно, так как вряд ли много людей уже закончили свои вышивки по купленным первым наборам. В качестве материалов сомневаться конечно не приходится. Но насчет того что вложенного количества ниток в наборе будет достаточно на всю вышивку - у меня есть большие сомнения. Известно, что указанной в таблицах к схеме рассчетной длины ниток на практике оказывается недостаточно, так что очень вероятно что ниток в наборе может оказаться мало и придется докупать. Попробую прикинуть в чем еще плюсы и в чем минусы наборов ГК. 1.Нитки уже нарезаны и закреплены по номерам (символам?) на картонных органайзерах. плюс: меньше работы - не надо резать нитки. минус: ниток вероятно может не хватить, а стоимость работы по нарезке обязательно вложена в стоимость набора, т.е. купить нитки и нарезать самой получитя изрядно дешевле. 2.Имеется уже готовый отрез ткани плюс: то что он имеется минус: у нас нет выбора, вложенная ткань диктует и размер вышивки и технику вышивания - крестик в две нити а 18 аиде. Если мы пожелаем размер побольше и крестик покрупнее - 16 аиду придется покупать самой. Если захотим вышивку изящнее и помельче, и вышивать петитом, тогда опять же покупка ткани дополнительно... 3.Имееются все распечатанные листы схемы. плюс: экономом время и усилия на распечатку, бумагу и картиридж. минус: схема в набор вложена естественно в одном экземпляре,а вышивать ГК однозначно удобнее с раскраской схемы, и после вышивания листа схема приобретает чаще всего совершенно нечитаемый вид и отправляется в мусор... так что в случае ошибки, при желании перепроверить, да мало ли какие могут возникнуть случайности, вплоть до потери каких то листов... Имея схему в одном экземпляе мы окажемся в безвыходном положении. Или перед началом работы делать копии со всей кучи листов????? Тогда пропадает плюс из этого пункта. (если конечно в состав набора не входит дополнительно файла с электронной версией схемы? но в комплектации об этом не сказано) Так что насчет покупки набора - решать вам самой. Схема поступившая в продажу никуда не денется, мы можем видеть что в магзине ГК возможно приобрести все схемы которые были выпущены когдато этой фирмой. К томуже, добрые отечественные "пираты" немало схем ГК выкладывают в свободный доступ в инете, и многие схемы возможно достать спокойно на всяческих раздачах в клубах коллекционеров схем. Реальность такова как она есть. Несомненно этичнее и правильнее купить схему у дизайнера, но немало людей вышивают ГК по добытым бесплатно схемам и осуждать их было бы нелепо. Не у всех бывает возможность сделать такую покупку...
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Вторник, 01 Июня 2010, 15:16 | Сообщение # 161 | Тема: Органайзеры для ниток и игл |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Уралочка, спасибо большое! Я гдето встречала кажется в инете мастер-класс автора по изготовлению этого вышитого органайзера. Нет ли у вас ссылки? Если поместим в наш учебник - желательно показать ссылку на первоисточник. Девочки, или может быть ктото встречал тоже и сохранил ссылку?
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Вторник, 01 Июня 2010, 15:38 | Сообщение # 162 | Тема: Органайзеры для ниток и игл |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Уралочка, просто когда я помещаю у нас на сайт сообщения и опыт наших форумчанок - это как бы само собой разумеется, указываю ники и линки на профиль, или на какуюто показательную тему где видно работы автора, на тему на нашем форуме. А если информации или фото с других форумов или сайтов то стараюсь указать ссылку или на мастер-класс, елси такй имеется, или на тему в другом форуме, или на страничку (галерею) автора также... Вот как неожиданно нашелся опубликованый в инете мастер-класс по картонному органайзеру, котрый вы мне присылали вердовским файлом- я использовала ваши фото, сделала выкройку более внятную в корэле, ну а по ссылке все могут почитать и посмотреть и даже поблагодарить автора! Вот зацепился в памяти этот выштый органайзер, именно первый, помню гдето видела именно его поэтапные фотки сборки... кажется гдето в альбоме на семье... И не сохранила... может быть вспомню...
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Вторник, 01 Июня 2010, 17:08 | Сообщение # 163 | Тема: Исходник для схемы сложной вышивки |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| КЛИ, так нелегко найти картину своей мечты! Вышивать ведь придется каждый миллиметр картины, и глаза не закроешь вышивая, если деталь не вдохновляет) Так уж лучше предусмотреть заранее, на исходнике - что НРА, что неНРА)
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Вторник, 01 Июня 2010, 22:18 | Сообщение # 164 | Тема: Исходник для схемы сложной вышивки |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| voda, а вы планируете инд.заказ, или на общее голосование попробовать? Если на общее, то по-моему спокойнее вариант по фото Лорис выставлять. Дорисованную картину - старательные доброхоты закидают табуретками это уж точно!
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Среда, 02 Июня 2010, 14:30 | Сообщение # 165 | Тема: процессы Golden Kite (2010-2011) |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| fevo4ka, вот теперь как мне кажется уже видно что у платья и другой оттенок цвета и фактура ткани, Ковер это ковер, а платье из совсем другого материала. А символы ведь одни и те же задействованы?
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Среда, 02 Июня 2010, 19:47 | Сообщение # 166 | Тема: Исходник для схемы сложной вышивки |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| stefani, а чуть-чуть высветлить кисть винограда можно? Убрать из ягод чуть синего и добавть желтого, чтоб виноградинки "светились"
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Среда, 02 Июня 2010, 21:33 | Сообщение # 167 | Тема: Станок "Оmanik" мастер Алексей (Таллинн) |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Статья Народного учебника "Станок моей мечты" Об Универсальном станке для вышивания от Алексея (Tallinn) Металлический напольный станок для вышивания.
Видеоинструкция о сборке станка http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TOJ5TvPQ1J0 Отзывы и мнения участниц форума собраны в статье НУ: "Таллиннский станок Оmanik" : Описания деталей и аксессуаров. Секреты сборки и настройки. Плюсы и минусы станка. Усовершенствования. Как сориентироваться на сайте мастера. Новый станок "Duplex"- универсальный крепежный модуль к станкам "Оманик" Как собрать и подготовить к работе. Плюсы и минусы, опыт использования нового устройства. Видео-инструкции
По всем вопросам доставки и оплаты обащайтесь непосредственно на сайт к мастеру Страница Контакты http://www.omanikfactory.com/contacts/
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Четверг, 03 Июня 2010, 02:31 | Сообщение # 168 | Тема: Воспитание вкуса |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Koshka_N, я бы тоже обнаженных рубенсовских красавиц вышивать не стала. Мне у ГК вот эта "голышка" нравится до ХОЧУНИМАГУ! Возможно что и вышью! Только не для того чтобы "с гордостью демонстрировать", а потому что сама хочу видеть эту картину часто перед глазами. Как с моим Шишкиным от ГК которого сейчас вышиваю) Лет 15 у меня эта картина висела в виде копии маслом, а сейчас хочу вышитую собственноручно в нитках. И не музейная пыль и ценность оригинала привлекает. А скорее потому что картина очень близка и любима) Настолько любима, что упрощенку от других производителей вышивать бы ни за что не стала, а вот в разработке ГК и вышивать приятно и любоваться буду потом годы и годы
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Четверг, 03 Июня 2010, 02:38 | Сообщение # 169 | Тема: Воспитание вкуса |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| ну с мужем-то да и с другими домашними уж нам приходится свои вкусы в вышивке согласовавать) если вышиваем чтобы дома картину повесить)
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Четверг, 03 Июня 2010, 12:49 | Сообщение # 170 | Тема: Приспособления для вышивания 2010-2012 |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| fevo4ka, мастер-класс ваш оформлен в страницу "НУ". http://zlataya.ucoz.kz/publ/n_uch/master_klassy/rama/10-1-0-105 Уверена, что число благодарных ВАМ за этот мастер-класс скоро будет зашкаливать! Меня тоже очень заинтересовала такая конструкция. Просто не приходилось раньше видеть рамы с закреплением в торцы. Здесь действительно не так уж важно качество дерева. Трескаются сосновые рамы другой конструкции, где вилка на боковых планках. Я уже выбросила 4 такие боковинки и заказывала новые у местного мастера... Ну уже теперь точно, если понадобится новая рама - сделаю сама! Tusya, я вышивала на рамах два года без станка. И сейчас в поездки станок с собой не такаю, вышиваю когда не дома - просто на раме. Только раму-то держать одной рукой конечно неудобно и тяжело, даже легкую. Рама укладывается на колени или както устраивается чтоб руки были свободными. Вот здесь говорили об этом http://zlataya.ucoz.kz/forum/3-27-1530-16-1273154561
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Четверг, 03 Июня 2010, 13:11 | Сообщение # 171 | Тема: Собственноручное оформление |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Исиладия, есть вопрос по вашей чудесной шкатулочке! Просто знаю, что нас много таких, кто не захочет покупать конструктор "Сделай сам", когда можно сделать все своими руками. Ведь такие шкатулочки можно украшать и вышивками, и вообще проявить фантазию и творчество. А возможно ли картонки для нее не заказывать, а вырезать из картона или из пластика самой? Ваши фото могли бы стать основой для мастер-класса в "народный учебник". Если у вас есть еще промежуточные фото, как обшивать картонки тканью, как соединяются детали("солнышко" из сплошной картонки со сгибами или из отдельных многогранников?), размеры деталек. Пояснения, может быть скан инструкции к набору?
Все мои вышивки
|
|
| | |
zlataya  | Дата: Четверг, 03 Июня 2010, 13:55 | Сообщение # 173 | Тема: Приспособления для вышивания 2010-2012 |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| (!) Девочки, добавлю еще про политику создания нашего "НУ" У нас на страницах народного учебника в идеале хотелось бы размещать мастер-классы НАШИХ форумчанок. Просто сейчас, пока своего материала еще немного, я даю ссылки на сторонние мастер-классы. Потому как публиковать на страницах сайта информацию без согласия автора - рисковано, да и не совсем правильно было бы, потому показываю только пару фоток и отправляю по ссылке смотреть. Но читетелям сайта конечно же удобнее смотреть мастер-класс аккуратно размещенный и красиво внятно показанный на самом сайте, чем прыгать по ссылкам, где не всегда удобно смотреть, фото могут медленно грузиться или ресурсы ненадежные и со временем пропадают. Вот, в перспективе я хочу постепенно заменить все ссылки на сторонние мастер-классы - на мастер-классы наших форумчанок, которые будут оформляться в едином стиле, удобно для просмотра и восприятия. Так что, девочки, если есть поэтапные фото изготовления СВОЕГО приспособдения (станка, рамы, органайзера и т.д.) - это намного предпочтительнее! Ну и ссылки на исходные мастер-классы тоже покажем если они есть!
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Четверг, 03 Июня 2010, 21:18 | Сообщение # 174 | Тема: Исходник для схемы сложной вышивки |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| если сильно придираться, то есть такое ощущение, что наша новая тряпочка как бы врезается в тело - в ногу, в живот... нет ощущения что лежит ткань свободно... Но как это поправить не знаю. Свето-тенью както?
Все мои вышивки
|
|
| |
zlataya  | Дата: Пятница, 04 Июня 2010, 13:52 | Сообщение # 175 | Тема: Исходник для схемы сложной вышивки |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| еще вдогонку. Боюсь будут ли различимы в вышивке пальчики ангела на бедре у девушки? не сделать ли их более внятными, хоть на пару пикселей побольше?
Все мои вышивки
|
|
| |
|