"...Вышивка – это часть нашей культуры, нашего культурного наследия,
это декоративно-прикладное искусство.
И нельзя к вышивке относиться небрежно, принижать и упрощать до бесконечности. И ценить вышивку мы будем как положено, учиться вышиванию как любому другому делу. Как учатся музыканты, художники, танцоры, певцы. Где снисходительно не погладят по головке за фальшивую ноту и за кривую спину, а стремятся вырабатывать мастерство, проявляя характер, силу воли, упорство в достижении цели. Так и в настоящей вышивке: учимся - на лучших образцах, равняемся - на самых трудолюбивых и талантливых." ©
|
|
| · Народный УЧЕБНИК ·
Новые сообщения ·
Правила форума ·
Участники ·
Поиск ·
RSS
|
|
Результаты поиска
| |
zlataya  | Дата: Четверг, 02 Июня 2011, 10:40 | Сообщение # 1301 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
 Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Некоторые сравнительные выводы.
Конечно приятнее делать перенабор когда видишь в экселе реальную картинку.
Но!
1. перегон ключа по старой методе и набор ключа вручную в новом файле Эксель занимает столько же времени.
2. Думал компьютер над одинаковым длинным столбцом 48х630 в прежнем файле Лорелеи быстрее чем в новом файле Ивана.
3. Установить ширину строки удобнее и надежнее вручную. А потом поменять ее только на последнем столбце.
4. Лучше когда есть возможность видеть промежуточные результаты, которые в старом фале, как возможные пропуски символа на цветном квадратике, или пустоты на листе "Выход".
Новый файл автоматом сам складывает красивую картинку и притупляет "бдительность" 
Труднее найти ошибку потом, чем отследить в процессе, в частности в старом файле на листе "Палитра" тоже отражались некоторые текущие ошибки.
5. Как мне кажется (может я не права?) В палитре Генерик меньше вероятности что РМ неузнает цвет. Все-таки у Генерик всего 240 цветов, а у палитры ДМС - если с блендами, то несметное кол-во оттенков....
6. Конечно схемы в чистых цветах и где меньше очень близких оттенков приятнее перегонять в файле Ивана с реальными цветами.
7. По времени получается практически одинаково. Палитру в РМ нужно набирать и там и тут.
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Четверг, 02 Июня 2011, 10:49 | Сообщение # 1302 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| И небольшое наблюдение в процессе подготовки столбцов для перегона.
Таблицу "Карта кусочков" иметь постоянно перед глазами вовсе не обязательно.
У нас на самой схеме внизу листа есть цифра-номер листа который идет ниже.
Например.
Набираю 9 столбец. НАхожу лист 27, выделяю. Следующий лист у нас будет 45 - видно и в таблице и и на схеме тоже.
Скопировали перенесли в \Эксель (или в файл-заготовку) 27 лист, в строчку поиска внесли 45.
И контролируем повторяющиеся три ряда, чтоб не ошибиться.
Так что табличка и не нужна. Достаточно знать сколько листов схемы в ширину. У меня было 18. Значит 17 одинаковых столбцов и 18-й узкий.
И Блокнотом я пользоваться не буду...
Для сохранения заготовок столбцов наверное или Верд, или сын посоветовал Edit with Notepad++ - он не колбасит значки, и там удобная штука - нумерация строк, сразу контролируем длину столбца.
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Четверг, 02 Июня 2011, 10:52 | Сообщение # 1303 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Ivan, да, хотела добавить, что провозилась два дня с этим перенабором, и не успела еще посмотреть новое кино и скачать попробовать новый файл!
Это обязательно на следующей схеме сделаю и расскажу впечатления!
Номер капризной точки увидела в вашем файле Эксель на листе ввода ключа.
Правильная точка была в списке ключа, а толстая точка - в списке дополнительных символов. Там и увидела что номер разный.
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Четверг, 02 Июня 2011, 11:02 | Сообщение # 1304 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Quote (Ivan) Что значит промежуточный результат? Если можно скрин "промежеточного результата" покажите пожалуйста.
Впрочем, есть картинки-скрины Алёны в ее инструкии по перенабору.
Обработанный лист возникает на вкладке "Выход", там его можно просмотреть, потом кликаем на кнопочку (убрать 3 сверху(снизу) И вручную переносить на лист "сборка".
Еще то что на цветных квадратиках есть символы - тоже помогает контролировать. Если значка нету - это вероятная ошибка.
Ivan, но это я ищу к чему придраться! Возможно "перегибаю" в сомнениях.
Все-таки всего три схемы перенабрала - это еще не очень много... выводы мои возможно скоропалительны)))
ПО-любому буду пробовать еще и совсем новый ваш файл!)))
Просто захотелось рассказать сразу о результатах и выводах по ходу)))
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Четверг, 02 Июня 2011, 12:30 | Сообщение # 1305 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Ivan, хихикс о "плане".
Труднее всего собирать кворумы и проводить голосования и всенародные обсуждения в интеренете когда речь идет об узкоспециальных проблемах)))
Хорошо если у нас найдется человека три-четрые которые протестируют систему и сделают скрины, сформулируют и изложат выводы и наблюдения))) А решать что менять все равно лучше вам самому как автору и специалисту)))) 
Зы! Файлы для анализа отправила по мылу)))
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 12:33 | Сообщение # 1306 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Ivan, значит чтото с моим компом что ли?
Как было у меня в этой точкой. Пошагово.
1.Вставила столбец с этими точками из блокнота в Эксель - ничего не подозревая и не ожидая.
2.Запустила перегон.
3. Эксель стал ругаться показывать окошки "знак . не найден!"
я нажимала на ОК...
4. В результате на вкладке "вся схема" на месте этого символы оказались пробелы.
5. Погрустила... подумала, ниче не поняла.
6.СКопировала из блокнота следующий столбец, вставила в эксель.
7.Эксель опять начал ругать на ненайденную точку. Прокликала... много раз.
8 На выходе в следующем столбце небо уже было все в белых точках...
9.Полезла искать что за символ. Нашла его в схеме. "Знак вопроса". Сопоставила с ключом, сверила номера. Ошибки нет.
10. Скопировала жирную точку в эксель со страницы "заготовочки" так как она вставилась из блокнота. Запустила в поиске на странице "вода ключа" ту самую жирную точку.
11. Поиск показал не тут точку которая в ключе с нужными номерами, а имеено другую жирную точку которая находилась в списке возможных запасных символов на этой же странице ввода ключа.
12. Соответсвенно и вывод: Эксель ругался на жирную точку скопированную из блокнота, т.к. в ключе ее не было, Блокнот изменил этот символ.
13. далее я скопировала эти куски схемы с той самой точкой напрямую из верда в эксель, минуя txt сохранение. Значок вставился правильный, соответствующий ключу. И перегон прошел успешно и без возмущений со стороны программы.
Quote (Ivan) Все проверил сам. Код точки не изменился. Из блокнота забирается таже самая точка.
Ну это ладно... блкнотом мы уже не пользуемся.
Но вот вам еще один глюк с несоответствием цветов.
Другая схема. Символ в ДМС 839+840
Эксель его показывает иначе чем РМ. Значительная разница даже визуально.
Вставила скрины в фотошоп, проверила цвета "пипеткой". Разные номера в RGB.
Конечно РМ не узнал этот цвет, и заменил эти символы на символ с номером нитки 3862... А символа на схеме - мнооооооогаааа......... вручную разыскивать исправлять не выйдет...
Я плакаль... полдня работы... 
Или тут тоже дело в моем компе........
Пойду переделывать схему в старом файле с палитрой Генерик.
Вот результат моего тестирования системы перегона с самого начала с самого первого варианта от Алёны, с самой первой инструкции:
1. Через Генерик я перегнала схем двадцать (Схемы ГК, все с блендами, в основном большие)... ни разу не было глюков, все как в аптеке с цветами.
2. А в новой системе, с использованием цветов ДМС, у меня гладко прогналить две маленькие схемы. И ошибки в двух больших схемах - именно из-за разницы цветов в Экселе и в РМ...
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 12:53 | Сообщение # 1307 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Quote (Ivan) Уважаемая Злата, внимательность никто не отменял. В готовой схеме по моему методу, которыю вы мне прислали, в палитре после прогона не хватает одного цвета (199 вместо 200). И Вы поспешили сделали вывод об шибке. Да ошибка есть, но лишь потому, что Вы не внимательно посмотрели мой урок.
Урок я смотрела внимательно)) И сделала все имеено так абсолютно как вы показывали в уроке и как повторили сейчас на скрине!
Ivan, в палитре неправильного файла РМ 199 цветов потому что я "Удалила неиспользованные" после окончания перегона.
Перегон делалася с палитрой в 200 символов набранной абсолютно правильно. Эта же самая палитра, которая фигурирует в другом ПРАВИЛЬНОМ файле котоый я также вам прислала. Палитра бала набрана один раз и использовалась одна и та же.
Только когда я делала перегона по вашей системе, я открывала эту палиту в тот самый момент и в том самом месте как показано в вашем уроке.
А Когда делала перегон с палитрой Генерик, то подключала эту же самую палитру в последний момент, после прогона я в РМ) По старой инструкции...
Может проверить значения RGB?
Щас
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 13:11 | Сообщение # 1308 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Ivan, как это ни печально, но есть подозрение что в файле Эксель бленды смешиваются не всегда так же как в РМ. Оттого мои ошибки в перегонах...
Вот - скрины с тех файлов что я вам отправлила... значения RGB разные 
и подсоединяю ту самую набранную палитру (200 символов) которая использовалась в обоих перегонах... (файл .pal внизу сообщения)
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 13:39 | Сообщение # 1309 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Ivan, ну о какой Конкуренции может идти речь!))
Мы же не корову делим, коммерческого интереса нету ни у кого)))
Одно дело делаем!)))
Мне интересно делать перенаборы, потому этим и занимаюсь, и показываю что получается, без придумок и без прикрас. И хочу понять и разобраться.
Может быть мои ошибки оттого что у меня неправильно работает РМ????
Ведь в вашей программе RGB одинаковые с Экселем, почему у меня РМ дает другие значения???
В чем может быть проблема моей программы и как ее исправить?
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 13:58 | Сообщение # 1310 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Ivan, в Эксель номера RGB совпадают, разнятся номера в РМ((
А посмотрите пожалуйста, какие числа RGB дает ваш РМ у бленда 3827+3855
У меня в Эксель 237, 200, 122 , а в РМ 240, 213, 135
Если у вас и тут не повторится моя ошибка, значит проблема в моем РМ.
У меня не такая версия как у вас, как видно по вашему уроку.
У меня 4 версия. Вот такое описание в "свойствах" видно
"C:\Program Files\HobbyWare\Pattern Maker for cross stitch\program_v4\pmaker.exe"
Ничего в настройках программы не трогала, РМ поставила себе с год назад, схемы делать не пыталась, только просмотр, печать, и прогоны для перенаборов. Кроме ДМС никакими палитрами не пользовалась. Я чайник, стараюсь с РМ обращаться аккуратно и по инструкциям и советам знатоков)
Вот еще подумала... Я сделала уже много перенаборов, и палитра ДМС там где бленды нарастает, прибавляются бленды со всех перенаборов ГК. Уже 3001 штука накопилось.
В вашем первом видеоуроке вы показываете что очищаете общую палитру блендов
перед перенабором. Это сделать обязательно??? Может в этом дело?
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 14:04 | Сообщение # 1311 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| И хотелось бы тоже услышать отзывы от тех кто уже сделал перегон до конца по новой системе? У всех все получается???
ЗЫ! Ivan, ваш урок в НУ постараюсь заверстать сегодня ночером) И новость на главную страницу сделаю со ссылкой на ваш сайт. Чтобы увидали и те читатели нашего сайта которые не смотрят эту тему на форуме.
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 14:30 | Сообщение # 1312 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Quote (Ivan) Quote
в Эксель номера RGB совпадают, разнятся номера в РМ((
- не совсем понял
номера RGB обсуждаемых символов у меня такие же как у вас в Эксель, а в РМ номера другие, и соответственно цвет другой, и поэтому РМ не учитывает этот цвет при прогоне, а заменыет его на ближайший по своему выбору. Оттого у меня и обиюки эти уже во второй схеме....((((
Ivan, чайник я, чайник!
Но учиться умею быстро!
Подскажите куда надо ткнуть в палитре чтобы было видно значения RGB как на вашей картинке? Когда подвожу курсор к выделенному цвету ДМС в палитре у меня выплывает только маленькое окошко с номером нитки.
Программку по ссылке скачала - как и где ее использовать? И зачем она Нужная?
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 14:45 | Сообщение # 1313 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Ой!!! Догадалась раскрыть архив и вытащить экзешку. И вправду прелесть!!!
ПОставила это окошко в уголок экрана монитора и оно теперь показывает значения цвета любой точки к которой мышку подвести!
Номера 839 и 840 в РМ такие же как у вас!
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 14:51 | Сообщение # 1314 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| 3855 (240, 215, 136)
3827 (234, 186, 108)
Кажется что чистые цвета в моем РМ правильные. Значит схемы в чистых цветах могу гонять по красивой системе с ДМС.
А некоторые бленды мой РМ перевирает... значит большие схемы с блендами надо перегонять в палитре Генерик, и палитру ДМС подключать в конце механически без распознавания.
Или менять программу РМ на компе?
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 16:51 | Сообщение # 1315 | Тема: Стоянка Иванова |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| TOYOTA, на 16 аиде вышивка будет крупнопиксельной... для иконы не очень хорошо вообщето.
Жаль будет если у вас не получится вышить на более мелкой ткани.
А лупу вы не используете?
Сама Стоянка Иванова рекомендует вышивать на 22 хардангере петитом в 2 нитки. Этой тканью комплектует наборы.
Все что крупнее - конечно будет смотреться не так красиво.
НО если мельче совем никак - шейте на 16, главное чтобы вам работа доставляла удовольствие))) Икону вышивать надо в хорошем расположении настроения))) 
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 17:03 | Сообщение # 1316 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Ivan, я могу в своей РМ прогнать картинки с других схем... только не с начала весь перенабор, а последний этап. Если вы пришлете уже сделанные с экселя изображения .png и палитры pal. тех схем с блендами которые вы успешно прогнали.
Не будет ли еще поломанных блендов?... Тогда напишу свои значения RGB. Если такой эксперимент конечно поможет чтото прояснить...
Пока мой РМ только запутала всех и породила сомнения в вашей программе, которая вероятно работает все-таки стабильно!
Чтоб не делать другие перегоны с начала... Для схем с блендами буду использовать старый файл с Генерик, чтоб не рисковать... все-таки очень долго делать перенабор дважды...(((((
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 17:38 | Сообщение # 1317 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Ivan, ну я вообще не знаю что думать! Все чудесатее и чудесатее!!
Мой РМ сошел с ума???? :'(
1.Открываю сохраненную палитру с блендом 839+840
Проверяю. Бленд неправильный.
2.Тут же создаю заново этот же бленд - и он Правильный!
Меняю глюкнутый бленд на тот же бленд с правильным RGB.
3. Cохраняю палитру.
4. Закрываю РМ.
5. Запускаю чистый РМ.
6. Открываю палитру с исправленным блендом.
7. И этот разнесчастный символ опять поменял значения RGB на те же самые неправильные!!!!
И как это понимать???
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 17:47 | Сообщение # 1318 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Quote (Ivan) Вы здесь напишите список из 5-10 блендов (из последней схемы), которые перевираются Вашим PM
Из того что я пергнала - только два бленда и переврал. Эти перенаборы не получились правильно. Поэтому и стала разбираться и искать в чем ошибка.
По одному символу глюканутому оказалось в каждой из двух схем.
Скрины и номера показала....
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Пятница, 03 Июня 2011, 18:43 | Сообщение # 1319 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Эх! Ломать не строить!
Подскажите пожалуйста, можно ли както сохранить мои три тыщи блендов про запас на компьютер перед удалением?
"Сохранить как" их не получается...
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Суббота, 04 Июня 2011, 01:59 | Сообщение # 1320 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| stefani, Ivan, все вычистила как было велено! помогло!
Не пришлось перегонять вчерашнюю схему заново, готовую пээнгэшку прогнала в почищенном РМ - и все сработало.
Ну и для закрепления результата прогнала по-быстрому еще одну ГК с блендами на 200 символов.
Сразу и на ура!
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Суббота, 04 Июня 2011, 02:14 | Сообщение # 1321 | Тема: Финал 169 "The Virgin With Angels" |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Soltera, мне очень помог вот этот материал
Не скажу что натянуть на подрамник очень легко, но вполне реально даже без специальных какихто особых умений! если освоите это дело - решите сразу кучу проблем с багеткой! А уж раму на подрамник прикрепить - и ребенок сумеет за 2 минуты! Главное - промерить все размеры. Подрамники купить можно в магазинах для художников, есть такие в виде отдельных планочек типа конструктора. Кстати там же в художественном магазине можно и посоветоваться насчет натяжки, может там есть свои мастера! У багетчиков и вправду не тот профиль... как я вижу редко гда в багетке умеют и хорошо действительно НАТЯГИВАЮТ вышивку.... Им что вышивка, что репродукция на бумажке - все едино... накатают на липучку... и хорошо если на качественную....
Если нету своего хорошего мастера, или уверенности в СВОЕЙ надежной мастерской - чесслово... лучше научиться самой.
Я не жалею что натяжку на подрамники освоила! Для ГК это однозначно самое лучшее!
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Воскресенье, 05 Июня 2011, 11:34 | Сообщение # 1322 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Quote (Ignatia) Итак, в сухом остатке, чего посоветуете: еще раз скачать урок от Ивана и действовать по нему?
Возьмите для начала небольшую схему.
Ivan, готова текстово-картинковая версия в Народном учебнике.
http://zlataya.ucoz.kz/publ/n_uch/komp/perenabor2/17-1-0-168
...и еще тут возникли очередные сомнения и подозрения на ошибки! И спорный вариантик исправления. Чтоб не баламутить форум опять - напишу на мыл))) Может мои сомнения несостоятельны))))
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Воскресенье, 05 Июня 2011, 16:20 | Сообщение # 1323 | Тема: процессы Golden Kite (2010-2011) |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Надежда_из_Риги, ой, пока не поздно! GK1428 нужен лекарь! Провал черный на полкартины куда совсем провалился бокал...
Надь, конечно и уже вышитый натюрморт жаль что схема у вас с неисправленным бокалом! Сделала Таня хороший исходник... ЗДЕСЬ
Но раз вышито уже, ниче не поделаешь.
В здесь-то еще возможно вытащить чтото...
Что скажет Ирина, и Лена - у нее уже есть неплохой опыт удачного редактирования ГК по перенабору, чтоб на тратиться не заказывать новую схему?
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Воскресенье, 05 Июня 2011, 22:00 | Сообщение # 1324 | Тема: процессы Golden Kite (2010-2011) |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Надежда, а почему имеено этот натюрморт выбрала?... Ну такая темнуха... раз исходника получше нету, и из этого вытянуть чтото сложно... Не верится что художник таким его рисовал, вероятнее была картина написана яркими сочными красками, а потемнела и пожухла от времени... и схему с такой сделали... Бокал какимито осколками виден, персик и слива странные, виноград потемнелый... четверть картины зашивать черным цветом...
Надь, ведь есть у ГК получше натюроморты...
Так навскидку: 1392, 1420, 1823, 1937, да даже старый 220
  
 
А если еще целенаправленно поискать....
Все мои вышивки
|
| |
| |
| zlataya | Дата: Понедельник, 06 Июня 2011, 01:23 | Сообщение # 1325 | Тема: Компьютерные программы для вышивания |
|
Клуб на Лавочке П!
Администратор
Эстония, Tallinn
| Ivan, вы меня напугали! скачала сама только что, Все как надо - на листах Выход и Сборка ячейки по 24 пикселя. Файл лежит ТУТ, эта же ссылка на странице НУ прописана...
Quote (Ivan) будет еще один ОЧЕНЬ полезный совет от Златы, который позволит перегонять болишие схемы без использования склейки в PhotoShop.
Это в Инструкции Лорелеи ТУТ пункты VI.Pattern Maker Прогон полученных изображений. и VII. Превращение в схему. Завершение перенабора.
Просто по долгуслужбы я изучила вдоль и поперек все инструкции по перенабору на всех этапах. И теперь "развлекаюсь" совмещая самое интересненькое ото всюду.
У меня получается такой свой гибрид.
Quote (Ignatia) 500 знаков по горизонтали не подойдет?
Все мои вышивки
|
| |
| |
|
