Четверг, 28 Марта 2024, 19:35
Приветствую Вас Гость

"... Учитесь читать, читая - вчитывайтесь, вчитываясь - вдумывайтесь,
вдумываясь - понимайте, поняв - делайте."©

Народный УЧЕБНИК вышивки

Главная » Статьи » Тематические и авторские страницы НУ » Дизайнеры, схемы, наборы

Наборы Dimensions китайского производства

Всегда ли перемены к лучшему?
Тенденции развития фирмы-производителя
Достоинства и недостатки новых димовских наборов

Известная американская фирма-производитель схем и наборов для вышивания Dimensions, которая много лет пользуется у нас любовью и популярностью за прекрасное качество комплектации наборов, профессиональные схемы, оригинальные самобытные стильные дизайны и уважительное отношение к потребителям, полностью и окончательно перенесла свое производство в Китай.

Немало было опасений, слухов и предположений у вышивальщиц относительно будущего любимой фирмы.

Сейчас уже китайские наборы повсеместно имеются в продаже, их количество догнало и перегоняет остатки распродаваемых старых проверенных и надежных американских наборов, и многие уже вышили по нескольку наборов Дим производства Китая и делятся своими впечатлениями на вышивальных форумах.

Как определить китайский набор у вас или американский? Особенности китайского набора:




  Мнения о китайских наборах разнятся
  • Одни довольны качеством материалов и вышивают с удовольствием. Пишут о том, что канва и нитки вроде те же, единственное отличие, то что нитки уже распределены на органайзере. Идеально для тех, кому не нравилось в диме разбирать нитки. Цвета ниток идентичны американским.
  • Другие полагают, лучше американский дим вышивать (Это если есть возможность). У китайского по качеству нитки похуже, но не настолько, чтобы уж совсем расстроиться.
  • Если вы до китайского вышивали американский - большая вероятность того, что наборы вас разочаруют, а если только начинаете с китайского - все должно быть нормально.
  • По стоимости наборы довольно дорогие, цены сопоставимы с аналогичными наборами у  Анкор, но по качеству, есть мнения, что китайский Дим уступает.      

*helenka*

Я вышила три работы по наборам из Китая.

Общее впечатления от готовых вышивок вполне нормальное, но думаю некоторые отличия все же есть по цветовой гамме. Китайские ниточки несколько ярче, сильнее блестят и на ощупь пошелковисте. К схеме, канве, иглам претензий нет. Органайзер мне понравился, ниточки очень легко, по одной, отделяются от пастмы, остальные остаются надежно закреплеными, остатки ниток с помощью иголки так же крепила на органайзер, очень удобно на мой взгляд.
 Цветовые переходы соблюдаются и, на мой взгляд,  вышитое соответствует заявленному на обложке набора.  

Мы попытаемся сделать краткий обзор новых наборов, анализ новых качеств которые приобрели наборы Дименшнс, и задумаемся о возможных и очевидных достоинствах и недостатках.
  Итак, что из себя представляют новые наборы:


*murkita*

Состав набора ("Литератор Фредерик") производство Китай:
Черная Аида 14, инструкция на англ., инструкция на русском, схема, нитки уже разобраны по органайзерам, отдельно лежат черная нить и металлизированная.



Так выглядит черная Аида от китайского Дим. В меру плотная, гораздо плотнее, чем у Риолиса, но менее пропитанная, чем у РТО.
 


Интересные оригинальные органайзеры. Нитки как бы подклеены.
Органайзеры с лицевой и с обратной стороны





Сравним старые и новые наборы
 

Схемы  


*Виола*  

Получила посылку из американского интернет-магазина. На всех трёх наборах написано made in China.


Схемы все почему-то выполнены по-разному.

В наборе 3821 Gracious Era две половины схемы отпечатаны на одном листе А4, с двух сторон. Символы чёткие, всё отлично видно.

В наборе 8805 Christmas Eve Fun Stocking схема напечатана на двух листах А4. Размер символов нормальный для считывания, всё чётко и легко различимо. Если уж искать, к чему придраться, то не указано количество пасмочек каждого цвета. Как-то я привыкла их считать, разбирая связки из прежних наборов.

А вот в наборе 8712 Sleigh Ride at Dusk Stocking всю схему размером 240*160 крестиков умудрились напечатать на одной стороне А3, в результате чего символы получились достаточно мелкими. Особенно сложно отыскать бэк, обозначенный тонкими линиями.  


Обратила внимание на запах.
Все три набора имели явно выраженный запах, пахли схемы. Скорее всего, это краситель, так пахнут низкосортные китайские изделия из пластмассы и резины. Буквально через пару часов запах выветрился.
(Смешно, конечно, нюхать вышивальные наборы, но с некоторых пор я таким образом тестирую все игрушки. Очень уж едкий запашок, страшно такое детям давать)  



Канва 


*Айко*

У меня есть набор Italian Vista еще американского производства, канва по толщине там такая же как китайская, еще два американских набора с серой 16-й аидой, толщина канвы и оттенки в них разные...  
Что касается качества канвы в китайском диме, то тут у меня претензий нет никаких, на марлю она не похожа, марля - это в наборах риолис белорусская канва, а  новая дименшновская больше походит на zweigart.    


*Виола*  

Я бы сказала, что американская канва была плотнее. Теперешняя  все-таки больше напоминает мне марлю. Очень плотную, накрахмаленную, но всё же марлю.
Разметила и натянула канву на раму. Пока размечала, упорно казалось, что она чуть тоньше, чем ткань из прежних наборов.
Сравнила с неоформленной вышивкой по американскому набору — таки да, тоньше. Но та на 14-й, а эта на 16-й, поэтому не знаю насколько справедливо такое сравнение.
Канва натянута на раму, рама лежит на станке, а сквозь ткань отчётливо просвечивают планки станка, на которых всё это лежит. Такой прозрачности я не наблюдала ранее никогда и ни с одной канвой.    


*helenka*  

В американских наборах края канвы осыпаются, а вот в китайских нет. Может обработка ткани несколько другая?  

С этим Китаем больше вопросов чем ответов.
Все же мне кажется, что в наборах из США она жестче (или все-таки плотнее?) По моим ощущениям канва более рыхлая и хотя накрахмалена хорошо и края обработаны и не осыпаются, просвечивает больше и кажется, что тоньше.    


*nat111*  

Китайский ДИМ появился и в американских магазинах.
На днях была в рукодельном магазине и увидела набор Oriental Butterfly (Восточная Бабочка) - рядом лежали 2 варианта - американский и новый китайский.
Так как я этот дизайн вышивала, было любопытно посмотреть, есть ли различия. И с первого же взгляда было видно, что канва однозначно светлее (в оригинале темно-песочный цвет) и тоньше. И нитки поярче.    



Органайзеры и нитки

Некоторые предпочитают перевесить нитки на другие, удобные каждой, свои органайзеры и разместить нитки по символам схемы, но возможно вышивать и с помощью фабричных органайзеров.
 
*Виола*  

Интересный органайзер, даже не буду перевешивать нитки на Паковский.
Нитки нарезаны по 91 см, что для меня удобнее, чем короткие.
Надо шить в одну нить - разрежу пополам, а понадобится в две — сложил, вот уже и петля для закрепки имеется.   
Нитки на ощупь отличаются от "того" Дима, самую малость, но другие. Толще и грубее, зато выигрывают за счёт блеска, хотя это субъективно, внешний вид ниток - на любителя.  
Впечатление от чёрных ниток. Толщина нити неравномерная; в процессе вышивания лохматится, словно это не х/б, а шерсть: микрониточки, составляющие одну нить, раскручиваются и постоянно отходят друг от друга.
Ощущение от работы с ними один к одному как при использовании советских ниток, которые я покупала у бабулек в самом начале своего увлечения вышивкой. Там чёрные тоже разноутолщённые и быстро перетираются, но стоят, однако, в разы меньше. 


*Айко*

Пользуясь фабричным органайзером, нитки не надо отрезать, берете пастму в руки, и аккуратно вытягиваете одну нить из 6-ти, когда дойдете до картона, куда они приклеены, резким движением эту одну ниточку выдергиваете...  Даете ниточке отвисеться и раскрутиться.
Технология та же, что и при вытаскивании нити из не закрепленной пастмы...
При вытягивании нитки не путаются. Может еще потому что нитки жесткие. Они толще, заметно. Шелковистые, очень похожи на вискозные, такие же блестящие , не перетираются, не махрятся, не рвутся. Похоже на синтетику (нитки с полиэстром тоже очень прочные).

Чтобы крестики получались более-менее ровными нитку при вышивании постоянно натягиваю. 
Крестики уже не такие красивые получаются, настил очень плотный. Мне даже показалось что нитки толще чем ДМС.
Других отличий от стандартных ДИМовских наборов американского производства я не заметила.  

Фото, сделанные макросъемкой на 18 Аиде.

Китайские нитки                                                        Американские нитки


Что касается кислотности цветов, то некоторые цвета на самом деле чересчур яркие, а белый аж люминисцентный, однозначно его буду менять.

   Точно ли соответствует готовый результат картинке на обложке? Вышивка получается как на обложке и такое ощущение что она уже "адаптированна" под новые нитки.


*fevo4ka* 

Вышиваю букет «Peonies and Canterbury Bells».
Набор китайской комплектации.
Нитки хорошие, отличий от американских ниток по качеству вроде нет. Не скручиваются, не перетираются не смотря на то, что канва очень жесткая и дырочки маленькие. Только чуть пушатся, но и в американском наборе (на 18) они тоже пушились.
Органайзеры очень удобные - с них и шью.
Канва очень плотная (кроме как в дырочку иголка не идет), не сыплется без обметки.
Мне  вышивка кажется более яркой. А фото, если и добавляет яркости, то совсем немножко. Ваза получается розовая.
Но с обложкой цвета совпадают. Я постоянно сверяюсь с изображением на обложке, так как мне говорили, что часто нитки путают.
Рисунок - яркий, но «кислотным» его не назовешь.
Я бы не считала, что все наборы, произведенные в Китае идентичны моему. Я думаю, что разница будет. Наборы, выпущенные раньше или позднее могут отличаться по тону. Поэтому, вопрос -  покупать или не покупать не должен опираться только на мой конкретный набор.
И, опять же, есть девочки, которым более яркий вариант понравился больше.  

Сравнительная склейка с американским набором.
Показательно полное соответствие вышивок с изображениями на обложках наборов.



*Уралочка*  

У fevo4ka "Пионы в стеклянной вазе" явно по цвету другие - ваза розового цвета, соответствует заявленной картинке набора, а у Штатовского набора ваза всё-таки более прозрачная. Значит, можем сделать вывод: у Китая цветовая палитра яркая.
Органайзеры большинству вышивальщиц нравятся, удобно с них брать нитку и вышивать.
Еще немного времени пройдет, и возможности приобрести штатовские наборы будет все меньше и меньше. Ну, и что теперь?!
Если у китайских наборов вышивка соответствует заявленной картинке - это замечательно! Когда покупаем набор, смотрим на обложку: нравится - не нравится. Если купили - вышиваем. Результат всё равно хорош!


*Fox*

Я вышила американский набор "Ракушки". А недавно подарила подруге таких же ракушек, что и сама шила, но уже в китайской комплектации. Вот фото, сделанные на одном и том же фотоаппарате.


Выводы делайте сами, Но в живую Китай намного ярче. И на мой взгляд, именно этот дизайн от этого не очень выигрывает.
Может с другими, типа "Бистро" и "Парижского рынка" дело обстоит по другому.


*sirinal*

Нитки из китайских органайзеров удобнее вытягивать со стороны их крепления, подхватываю иголкой 1 нить из 6, слегка дергаю и вытаскиваю, а со стороны висящего 90см хвоста нити дело идет хуже.


*helenka*

В пастме нитки сильнее закручены друг с другом, но вот кручение каждой отдельной китайской ниточки, на мой взгляд, явно слабее чем американской, нитки пытаются как бы рассоединиться в крестике и ниточку при вышивании приходится натягивать, чтобы она ровнее легла и прижалась к ткани.
В китайской ниточке две скрученные между собой нитки отделяются друг от друга и каждая  как бы "живет своей жизнью".
Еще, нитки легко по одной отделяются от пастмы, потому что скользкие какие то, как бы шелковистые, но зато если в процессе запутаются, распутать их задача не из легких.  

Ниточки хлопковые, я проверяла, хотя выглядят как 100% синтетика, они совершенно "непослушные", как бы отскакивают от ткани и крестики на самом деле не такие красивые получаются, в сравнении со старыми нитками просто небо и земля.
Я уже вышила три работы китайской комплектации, но "секрет" этих ниток мне разгадать не удалось.
Сейчас вышиваю "Поцелуй снеговика" из новой коллекции, стала использовать метод "железная дорога" в надежде, что крестики будут выглядеть аккуратнее, но не могу сказать что результат намного лучше.
В общим все удовольствие от процесса, которое обычно испытываешь, при вышивке ДИМовских дизайнов, из-за этих ниточек сводится к нулю практически.  


*vel2511*

А я сейчас вышиваю китайский набор Dimensions13666 - Victorian Charm
Так вот края канвы были не обработанны.
И вот сейчас меня гложат сомнения: хватит ли ниток?



А я при заказе не знала ещё про перетасовки с производителем, купила, какой продавали.
Вышита только половина, а чёрных ниток уже не хватает..... Вышиваю по ключу и всё как положено, но НЕ ХВАТИЛО! Ещё два цвета на исходе на органайзере, есть номера, надеюсь можно попробовать по ним недостающие заказать у производителя. 


 *helenka*  

Но все-таки лучше составить собственное мнение о наборах из Китая,
вполне возможно, что Вас все устроит и Вам все понравится, есть  ведь положительные отзывы об этих наборах,  все мы разные, поэтому сколько людей столько и мнений. И несмотря на все "муки творчества" общее впечатление от готовой работы вполне нормальное.

Я бы посоветовала всем сомневающимся все-таки купить какой-нибудь маленький наборчик и вышить его, чтобы уже самой сделать выводы. Ну а ниточки, я думаю, конечно уже Китайские придется осваивать, если производство перенесено в Китай американских то уже и взять негде будет.  

*Maya*

Расскажу по поводу производства новых наборов:
Были мы в Пекине в октябре месяце сего года в командировке.

Побывали на интересной маленькой фабрике по производству ниток. Да, действительно ДИМ перенесли в Китай.
Дизайнеры и разработчики схем только создают схемы, а НЕ КОНТРОЛИРУЮТ производство...

Производят материалы и комплектуют наборы "ДИМ"в Китае в ПЯТИ местах... От этого и запах разный и материалы в наборах могут быть разные.

На фабрике через переводчика мы поговорили с менеджером:
  1. Ниточки действительно могут отличаться не только по цвету, но и качеству. И это не потому что одни хорошие а другие плохие, просто соблюдается стандарт хлопка и ВСЕ. А там как его окрасили или скрутили, каждый "ответственный за производство" ниток видит по-своему и делает.  
  2. Канва - то же самое. Качество окраски только белое и черное везде одинаково, а дальше... колористика, прокрас, и "колер" перелили или недолили... все на совести определенного производителя. Да-да, и в Китае тоже свои "раздолбаи" есть.
  3. Ну и  ЗАПАХ! Вот тут девочки, скажу я вам... по китайским стандартам, все, что переправляется через таможню именно китайской стороной, должно по ГОСТу обрабатываться спец. материалом от грызунов, моли и прочих насекомых и микробных вирусов. Насколько я знаю,  обработку производят средством наподобие сухих аэрозолей. Если вывозишь сам (а мы вывозим оттуда контейнерами), никаких к тебе претензий по обработке не предъявляют (подписываешь акт об ответственности и все, вывози без обработки и без запаха соответственно). Поставщики, работающие с Китаем, которые более или менее ответственные, выдерживают "карантин" на складе в течение 10 суток с момента получения контейнера, багажа, коробки... Не ответственные продавцы - выкладывают сразу на прилавок. Отсюда и едкий запах и даже резь в глазах.
Есть надежда на то, что со временем производство объединят и тогда практически отличий не будет, качество стабилизируется...  Но и сейчас есть вероятность, что попадется качественный набор.


*helenka*

Хочу показать еще две небольшие работы, выполненные по наборам ДИМ Китайской комплектации.

Первая Мини-баннер 70-08834 "Share Love"
В наборе были канва Аида 14 каунта белого цвета, органайзер с нитками, на котором закреплено 14 цветов мулине, держатель для готовой работы.
В работе используются крест, полукрест, немного французиков и бэка. Очень легкий и милый дизайн, вышивалось легко и приятно, размер готовой работы 9,5х16 - совсем малипулечка получилась, надпись я изменила на привычное русское "С Новым Годом"



Вторая работа тоже небольшого размера 15х15см Gold Collection petites 70-08833 "A Kiss for Snowman".
В набор входит белая канва Аида 18 каунта, два органайзера с ниточками,на которых 25 цветов мулине. В работеиспользуются крест, полукрест, бэк и много-много французских узелков, которые изображат снежок в этой работе.

 Я влюбилась в этот дизайн как только увидела его в новинках, а когда вышила чувства переполняют, не могу смотреть на эту картинку без улыбки, невероятно милая парочка эти девчушка и снеговичок.
Искренне восхищаюсь работой дизайнеров,жалко что фото не передает в полной мере впечатлений от работы. Оформляла работу сама, в фотоателье нашлась подходящая рамочка, а паспрту вырезала из цветного бархатного картона для детского творчества серо-голубого цвета.
 


В этих работах использовано достаточно много ниточек в красных тонах, после стирки ниточки не полиняли.
В общим для себя сделала вывод, что люблю ДИМ и в Китайской комплектации, к ниточкам уже привыкла и негативных эмоций они у меня уже не вызывают.
Так что буду продолжать вышивать ДИМ по наборам, опасаюсь что при подборе может исчезнуть объем изображения в готовой работе.


 Продолжение следует

С появлением новых отшивов, мнений и впечатлений, которые покажет



Страница сайта об особенностях вышивания дизайнов фирмы Dimensions


Воспользоваться таблицами переводов можно про вышивании немногоцветной вышивки. При выполнении подборов ниток для вышивания более сложных работ (особенно Dimensions Gold Colletion) таблица может послужить хорошим ориентиром для работы над подбором.
Наиболее достоверная
Tаблица перевода ниток Dimensions в DMC
 
Обращаем внимание, что невозможно абсолютно точное соответствие при замене ниток на палитру иного производителя. И если вы прибегаете к замене, то будьте готовы, что вышивка у вас получится не такой как было задумано художником и разработано дизайнером.



Схемы и техники вышивания Dimensions отличаются особым своеобразием, и могут вызвать затруднения и даже опаску «А вдруг не справлюсь» у неопытных вышивальщиц.
Но на самом деле вышивать Dimensions не трудно, если внимательно изучить ключ и схему, грамотно подготовиться к процессу и освоить несколько нетрудных технических умений.
Участники нашего форума делятся своим опытом вышивания наборов этого замечательного производителя.

Все о вышивании наборов Dimensions.
Нитки, ткани, схемы, органайзеры дим.
Как правильно организовать процесс, как грамотно, без ошибок и с удовольствием  вышить многоцветную счетную схему Dimensions.


тематическая страница
в двух частях
"Как вышивать Dimensions"
Категория: Дизайнеры, схемы, наборы | Добавил: zlataya (23 Сентября 2010)
Просмотров: 71728 | Комментарии: 22 | Теги: статьи о вышивке, Dimensions, наборы для вышивания
Всего комментариев: 221 2 »
22 украинка  
Может кому-то пригодится ,мне очень понравилось бэк шить иголкой для шитья с двумя ушками,сначала нитку вдеваю в закрытое ушко, а когда ниточка заканчивается-в отрытое и дошиваю как нитковдевателем только на много удобней.А еще я где-то у Златы прочитала о закрепке нитки узелком ,завязываю две нити маленьким узелком очень туго и как можно ближе к краю, а потом креплю как петелькой только снизу.Узелков почти не видно и раму переворачивать не надо.
.

21 madam  
Спасибо за рассказ.Вышивкой занимаюсь 2года.Вышивки Дим очень нравяться,но было страшно за них браться.Теперь обязательно что-нибудь куплю.

20 Irusik  
Очень обрадовалась,когда нашла ваш сайт,всё прочитала -вроде всё поняла,но когда открыла свою вышивку....у меня как-то всё по-другому,вообще не могу понять,во сколько ниток вышивать и каким способом?!Вообщем как пролежали они у меня год ,так чувствую ещё год пролежат.

18 Мила  
Решила заняться вышивкой, но никак не могу понять, что значат значки ввиде звёздочек, квадратиков, +, треугольников, сердечек и других на схемах. Помогите, пожалуйста.

19 zlataya  
Значения символов схемы показаны в КЛЮЧЕ схемы.
Ключ (легенда) схемы представляет собой таблицу, где напротив номеров ниток и их названия нарисован символ (звездочка, квадратик, треугольничек и т.д.) и количество ниток сколько нужно вдевать в иглу для вышивания этого символа(цифра в скобках). У схем дименшнс ключ выглядит так:
http://zlataya.info/NU/dizain/dim/k1.jpg

17 Юлюша  
Спасибо за исчерпывающий рассказ! В данное время вышиваю "Woodland winter", китайского производства. Всё вполне устраивает yes . Схема достаточно крупная, цвета не отличаются кислотностью. В целом, я довольна.

15 Naanь-moo-luna  
Вы не правильно меня поняли, не совпадают цвета символов схемы и ключа, про цвета ниток я и не говорила. Например, на схеме бэк на клубке указан толстой синей линией, а в ключе толстая синяя линия обозначает каучинг.
Два ключа (мой и скаченный с инет) сильно разнятся в цветовой гамме. Если хотите, я могу прислать сканы, кому-то из девочке этот отзыв сможет пригодиться.

16 zlataya  
ОГО! Мне не приходилось с таким встречться...
Пожалуйста, покажите на форуме в теме Дименшнс и опишите. Спасибо!)

13 Naanь-moo-luna  
Девочки, а у меня таки проблема с китайским набором. Вышиваю ДИМ первый раз и никогда раньше нигде не сталкивалась с такой проблемой. В наборе Kitty Litter (котята в корзинке)цвета символов в ключе не соответствуют цветам в схеме. Испугалась, побежала искать в инете американский скан и точно. Там где в схеме зеленый значок, в моем ключе красный или синий, а в старом американском наборе нет проблем. Впрочем для самой вышивки это не страшно, значки кардинально отличаются друг от друга и цвет не важен, НО бэк-кординг-коученг вышивать по китайскому ключу НЕЛЬЗЯ! Там из-за ошибки в цветах полный бардак.

14 zlataya  
в чем же проблема? Цвета символов вовсе не обязательно должны повторять цвет нитки). У дименшнс обычно символы окрашены в синий, зеленый и красный цвета. А определять какую нитку брать для вышивания надо не по цвету символа, а по НОМЕРУ нитки! И у бекстича то же самое. Красная линия вполне может вышиваться белым цветом. А синий треугольничек означать красный французский узелок.
НЕ привязывайтесь к цветам на схеме!
А чтобы не ошибаться и не путаться - необходимо перевесить нитки на органайзеры где возле каждого номера нарисовать (или наклеить, или напечатаь все символы вышиваемые этим цветом). Например так - http://zlataya.info/_fr/0/4918922.jpg

12 Kukushonok  
Спасибо за подробный рассказ. Я как человек, работающий на производстве (не ниток, не ткани) могу сказать что стандарты у всех разные, рабочие, руководители и прочие тоже разные... Даже если оборудование американское и дизайнеры американские, даже если контроль американцев, у китайцев свои стандарты качества, возможно отличные от американцев, вот и не получаются такие же наборы... У нас на заводе оборудование немецкое, а работаем на нем мы, русские, а стандарты на многое и очень многое у нас разнятся, и для нас получается хуже этого оборудования нет, а они там на этом оборудовании конфетку делают. И дело не в том что мы работать не хотим... У нас стандарты другие... И мы по другому работать не можем. Вот и получается, у кого нитки ярче у кого канва бледнее и тоньше. А есть вероятность что кому то попались американскокитайские наборы... Ну например канву произвели еще в америке а нитки уже в китае, или даже часть ниток в китае... Укомплектовали в китае... wacko Вот так...

10 vasilek  
Буду вышивать Макса-рыболова по китайскому набору. Думаю воспользоваться вложенным органайзером.
Девочки, подскажите: можно ли иголки с остатками ниточек втыкать в китайский органайзер ниток (там есть тоненький слой поролона между картонками)? Кто-нибудь так пробовал? Боюсь, что органайзер развалится... Или, может, какую-то другую систему придумать?

11 zlataya  
vasilek, ответила вам на форуме ЗДЕСЬ

9 Пеппиня  
Понимаю, что все больше и больше полюбляю Дим. И Бог с ним, что он китайский )))

1-10 11-18
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Рекомендуем
Поиск
Сopyright
© Копирование, публикация
и распространение материалов http://zlataya.info/
возможны только с разрешения автора и владельца сайта ©